这几天居然又看了一遍三体

先日为主

不明觉厉
但看回复隐隐约约觉得屌爆了
特别是16楼

noblexer

一和三看了两遍 第二部黑暗森林不知道看了多少遍了 简直屌炸 第一次看深深地自责 同样是大脑刘慈欣怎么能想出这么牛逼的剧情 尤其是面壁计划简直跳 看似不靠谱 却又能完美的自圆其说 我从小就看刘慈欣 王晋康 何宏伟他们写的 这次三体写的确实在中国科幻上属于逆天之作

啊当

noblexer 发表于 2013-12-23 11:37
一和三看了两遍 第二部黑暗森林不知道看了多少遍了 简直屌炸 第一次看深深地自责 同样是大脑刘慈欣怎么能想 ...

王晋康以前也觉得不错
现在感觉被刘慈欣甩的看不见了

小槑

第一部还可以，2剧情虽然吸引人，但是逻辑上漏洞太多，无法自圆其说，不知道为什么这么多人推为神作。3没看过不评价。

ylovejk

尝试看了3遍三体，实在是看不下去。
完全不知道这书神在哪里。

啊当

小槑 发表于 2013-12-23 11:46
第一部还可以，2剧情虽然吸引人，但是逻辑上漏洞太多，无法自圆其说，不知道为什么这么多人推为神作。3没看 ...

2的漏洞试举1-2个？

小槑

啊当 发表于 2013-12-23 11:52
2的漏洞试举1-2个？

就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技爆炸是说因为害怕对方文明的科技会突飞猛进，所以即使在对方文明远落后于自己文明的情况下，也要毫不迟疑的干掉对方。但是对于地球这样程度的文明，三体人就已经能锁死我们的科技了，所以科技爆炸的说法不成立。
再说猜疑链，猜疑链是说我不知道你在想什么，你也不知道我知不知道你在想什么，这样无限循环下去。罗辑在和大史的对话中曾提到，通过即时的交流就能够消除这这互相的猜疑，但是星际文明直接的交流不像人和人面对面交流这么方便，因为这种交流壁垒的存在而产生猜疑链。但实际上，三体文明已经能通过智子和地球文明进行实时交流了，因此猜疑链的说法也不成立。
另外，就算以上两个概念都成立，三体人也不应该知道黑暗森林法则的存在。因为他们的交流方式和我们不一样，他们的思想对于同类来说是毫无保留的，不存在我不知道你在想什么的问题，所以在三体人的世界里，根本就没有猜疑这个概念，所以不可能根据两条公理推导出黑暗森林法则。
至于智子和地球文明的实时交流是否违反相对论，以及三体文明匀速发展和科技爆炸理论互相冲突这种，都算是小问题了。

hsj

看了楼上的评论必须要买一套了

hysteria

三体系列最大的争议就是那个黑暗森林理论了

抛开这一点，确实算是非常牛逼的科幻小说。

但是仍然属于我不会看第二遍的书。。。

SCI)_W_Y_W

发现的BUG，前两部的
智子不应有改变自身运动状态的能力；
三体人既然早已认知了黑暗森林，那么低级监听员不可能拥有广播权限；
水滴单刷舰队后对人类广播的压制毫无意义。罗辑重新成为面壁者之后，只要知会幸存战舰，或者派其他民用飞船去太阳的另一侧广播就行了；
威慑建立后人类不可能观察到三体舰队转向；

设定类的我觉得不能算BUG，只要设定出来的就是默认正确的。
否则科幻小说就没法读了，一切设定如果都得是合理的可实现的，那我们的真实世界为什么不这么做呢？

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

三体和地球之间的关系不属于黑暗森林法则范畴，而是侵略者与被侵略者的关系。
三体要进攻地球不是因为黑暗森林的恐惧，而是移民刚需。
所以两者之间有没有猜疑链和技术爆炸都无所谓的。

adark

黑暗森林碉堡了

啊当

是的。纠BUG意义不大
第三部实在太硬科幻了
体现出大刘区别王晋康这种选手的一线实力

我没看过阿西莫夫的基地，不知道怎样
阿西莫夫的科普书写得非常牛逼

SCI)_W_Y_W

啊当 发表于 2013-12-23 14:24
是的。纠BUG意义不大
第三部实在太硬科幻了
体现出大刘区别王晋康这种选手的一线实力

三体和星际一样，都是上帝借凡人之手在创作啊。

小槑

SCI)_W_Y_W 发表于 2013-12-23 14:16
三体和地球之间的关系不属于黑暗森林法则范畴，而是侵略者与被侵略者的关系。
三体要进攻地球不是因为黑 ...

三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸的问题解决了，那么更高程度的文明就更不会存在这两个问题，也就没必要因为恐惧而去消灭低等级的文明。

达也

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之间就存在猜疑链和技术爆炸了。两者相距那么近，我先发现了你，你又处于技术爆炸的过程中（几百年发展了超越之前几十万年的科技），我如果没有移民需求，我当初直接干掉你，比起搞一堆东西来锁死你科技，还随时怕出漏子，要方便的多啊。
另外你说不存在猜疑链，这个是扯蛋。两个相距几十上百光年的智慧生物观测到对方的存在，你怎么想对方？在生存为第一前提的基础下，肯定是先干掉对方是最稳妥的，不然对方如果也想干掉我呢？

达也

小槑 发表于 2013-12-23 13:25
就拿2的核心黑暗森林法则来说吧，它是根据 猜疑链 和 科技爆炸 这两个概念推导出来的。先说科技爆炸，科技 ...

因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之间就存在猜疑链和技术爆炸了。两者相距那么近，我先发现了你，你又处于技术爆炸的过程中（几百年发展了超越之前几十万年的科技），我如果没有移民需求，我当初直接干掉你，比起搞一堆东西来锁死你科技，还随时怕出漏子，要方便的多啊。
另外你说不存在猜疑链，这个是扯蛋。两个相距几十上百光年的智慧生物观测到对方的存在，你怎么想对方？在生存为第一前提的基础下，肯定是先干掉对方是最稳妥的，不然对方如果也想干掉我呢？

达也

小槑 发表于 2013-12-23 14:38
三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸 ...

三体是因为有移民需求，才派智子到地球的，才有你所谓的交流什么的。
如果没有移民需求，它为啥要这样做啊，增加暴露自己的风险，再说能相互交流就代表可以和平共处吗？你明显没相透，对于一个文明来说，能及早发现和干掉其他文明才是最稳妥的。
你可以从这个角度来想一下：对于有能力干掉低等文明的高等文明来说，干掉其他文明对它有什么坏处?不干掉其他文明，又有什么好处？

达也

就连逃离地球的几架飞船之间都存在黑暗森林理论，更别说文明与文明之间了。

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 14:38
三体和地球的关系确实不属于黑暗森林范畴。我的意思是，就三体这样程度的文明，就已经把猜疑链和科技爆炸 ...

嗯，我也认同黑暗森林体系不合理。
对宇宙主流文明来说，各个文明既不是质点，也不够遥远。
诸如歌者文明之类的OB早就满地图了。
看到地球有活人，扔个智子过去先聊聊看不是挺好么。

hsj

hysteria 发表于 2013-12-23 13:55
三体系列最大的争议就是那个黑暗森林理论了

抛开这一点，确实算是非常牛逼的科幻小说。

求推荐你能看第二遍的书啊

小槑

达也 发表于 2013-12-23 14:46
因为三体要找移民星球，所以才想办法锁死地球科技而已。如果它没有自身危机，没有移民的需要，那和地球之 ...

我前面的都是根据小说的设定以及小说中出现的事实来谈的。要是谈自己的想法的话，我连作者关于宇宙文明的两条公理都不承认呢，这个争论下去就没底了。
再说一遍，以下讨论都是基于小说的设定和事实。
假设一个文明发现了另一个文明的存在，而另一个文明却不知觉。那么，认为先发现对方的文明程度比较高总没错吧？对于高等的那个文明来说，虽然对方暂时威胁不到自己，但是由于对方存在科技爆炸的可能性，所以必须采取点措施来保证自己的生存。它要怎么做？根据小说的设定和事实，至少有两种选择：1 直接干掉对方，这个就是黑暗森林法则的结论。 2 利用科技的压倒性优势，锁死对方的科技，对方科技停滞，就威胁不到自己了。
这两种做法都不违背生存第一公理，因此至少可以说，黑暗森林法则不是唯一结论。至于哪种做法更靠谱，就是仁者见仁的问题了，争论下去也没结果。事实上，对于某些程度的文明来说，锁科技的做法更简单一点，比如三体文明，锁死地球的科技很快就能做到，但是要干掉地球，还要花上几百光年。

小槑

SCI)_W_Y_W 发表于 2013-12-23 15:06
嗯，我也认同黑暗森林体系不合理。
对宇宙主流文明来说，各个文明既不是质点，也不够遥远。
诸如歌者文 ...

合理不合理倒是其次，这是小说的设定，接受它就是了。但是剧情无法根据设定来自圆其说，就让我感觉很不爽，尤其是这一设定还是这本书的核心。
抛开这一点不谈，小说还是很不错的。不知道第三部比起前两部怎么样？值不值得一看？

小槑

53楼最后一句应该是 几百年。 手机编辑不方便。脑子短路了。。

xixilee

刘慈欣竟然还活着啊，

今夜摘星去

确实不错。。。也打算再看一次

小槑

再补充一点，三体人很可能连科技爆炸的概念都没有。因为一直以来他们自己的科技发展是匀速的，通过对地球文明观察才发现地球科技的发展速度是指数型的，但在这之前他们已经派出了飞船去入侵地球，以至于后来不得不发送智子来补救。如果三体人一早就知道科技爆炸存在的话，不至于那么冒失就派出侵略部队。

SCI)_W_Y_W

小槑 发表于 2013-12-23 15:48
合理不合理倒是其次，这是小说的设定，接受它就是了。但是剧情无法根据设定来自圆其说，就让我感觉很不爽 ...

你没看三，不太好跟你讨论。还涉及剧透。
黑暗森林个人认为不存在结构上的致命BUG，可以存在。甚至真实宇宙也可能即是如此。
觉得你还是应该看一下三。一本书看得进去的人都说好，总有它好的理由。

达也

小槑 发表于 2013-12-23 15:38
我前面的都是根据小说的设定以及小说中出现的事实来谈的。要是谈自己的想法的话，我连作者关于宇宙文明的 ...

怎么证明锁死科技更简单。。。。。另外没有肯定锁死的科技。。。它只是在误导人类而已。。。
另外光年是距离单位。。。
对于高等级文明来说，基于生存是第一法则，肯定就是直接干掉另一个被发现的文明啊，锁死科技？搞笑吗？那是因为有移民的必要而已。。。不是黑暗森林法则