关于张学良这个人，我觉得我还是有点权力说的

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 15:26
有问题就一个一个问题摆出来讨论，泛泛而谈，然后给一个空而又空的结论，没什么说服力。

是你扯远了阿.我每句话都是紧扣你上一句话的阿.我最初的切入点是你这句
"杨虎城几个人说他灭门了？即使是在网上，我看过的所有西安事变的文章，从来没人写他家被灭门，满门被杀。"但是事实是，我无论用google还是百度 关键词"杨虎城" "灭门"，都有大把资料.然后你开始说网上那些言论不该信对吧.但就你那句话"从来没人写他家被灭门"这句就与我搜索到的结果不一致.我暂且不谈论灭门到底是结果还是过程.首先是有人写杨虎城灭门 这个事情.你的话只能代表你没看过.不表示没人写.我这样算就事论事吧？

NeVeRGoNe

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 15:32
你问我听谁说的， 我就找了链接给你并加了一句话，没有用任何语气词，怎么是我“好像还蛮不服气的样子” ...

真好笑了，我问谁告诉你的，你就真以为我在问你谁告诉你的啊？
还把凯迪的帖子搬过来，难道真是凯迪这个人告诉你的？
我是在说你这不是不懂瞎扯么？人家哪里满门被杀了。
前面有人不是说了么，人家杨虎城九个孩子，除了一个夭折，两个遇害，
其他一男五女活的好好的，一家人里一半都活着，这算满门被杀？

然后呢，你贴了一个凯迪链接，文不对题的，标题说满门，内容没满门，
好笑的是，你刚解释说因为我问你谁告诉你的，你所以贴这个链接。
但在当时我就想啥意思？拿这么个材料证明真是满门被杀？
于是我当然继续跟进，百度了一下，把杨虎城被杀的一节贴出来看是不是满门被杀。
再反问你：就死了三个人就满门被杀了？

结果你就说我学究什么的什么，搞笑，自己弄错了怪别人给你指出来？古人还说闻过则喜呢
你说我追着你咬，那是没有的，因为我觉得是非明摆着，有什么可辨的。但我低估了你。
你再回帖就说我学究抬杠什么的了，哈哈，我就喜欢看到你平日里公正理性的形象背后气急败坏的样子。
看看你之后的帖子，一个比一个可乐。

你说我对你鄙视嘛，这还真有，因为你这人一谈历史就喜欢信口开河张嘴就来。
如果这话要是搁别人，我可能就说 杨虎城没有满门被杀。就完了。搁你是要讥讽两句。
不服嘛，你没啥让我不服气的。

warbear

哥回来了 发表于 2013-7-24 16:15
白猪装出一副客观博学的样子，然后被人一句句打脸确实有意思，不过楼主也太认真了，做正事要紧，何必呢

他不是楼主，搞糊涂了吧？明明说好张学良的。。。

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-7-24 15:59
是你扯远了阿.我每句话都是紧扣你上一句话的阿.我最初的切入点是你这句
"杨虎城几个人说他灭门了？即使是 ...

我说的又不是这个，怎么又转回这了。这事白猪和我发的资料，已经明摆的事实就是，杨虎城大部分儿女都没死，
至于算不算满门被杀、灭门，我觉得这是一个最基本的词汇理解的问题。
有人认为一家里一半人没死也算满门被杀，那我还有什么话好说？

我认为的就是线段是线段，直线是直线，线段不是直线，
你认为谷歌百度上搜到很多人说线段是直线，所以这也是有道理的。

至于你说的百度杨虎城满门被杀的结果，我告诉你，我看这一段历史，是放在西安事变的资料里看的，
不是搜索杨虎城满门被杀，之后再去挑着看的。我看到的资料也确实没有杨虎城满门被杀这个说法。

如果，你非要把这几个字作为关键词拿去搜索，然后说这明明有大把的文章这么写的啊，你没看不代表没有吧？
我想你要明白一点，这个世界上是没有人拿自己认为明明是错误的结论字眼去百度，然后去看错误的文章的。

随便看看

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 15:50
我不知道啊！都是很有名的历史学家，不管谁高谁低，都比我们高百倍 ，我们看他们就像看神仙打架一样

所 ...

一个比另一个小了将近20年的学者，你觉得他们谁研究的更多，一个具有官方背景的学者，你觉得谁对历史的说法更客观。杨奎松就是最近几年才起来的一个学者，在党史博览上面发了几篇《毝澤崬与莫斯科的恩恩怨怨》才出的名，最近几年借助中共党史研究的名义出了几本中共党史研究的书，他的文章基本上不谈及GCD的阴暗面，只是歌功颂德把一些历史细节说出来。

杨天石，《百年潮》的主编，长了杨奎松一辈，百年潮什么时候创刊的，谁高谁低，你自己琢磨一下。

再说一句，你不是研究历史的，就不要乱说话，真的很可笑。

随便看看

还有说别人大段大段粘贴复制，你自己也去粘贴一下啊，论文不靠资料怎么充实自己的论点？

人间大炮

随便看看 发表于 2013-7-24 16:29
一个比另一个小了将近20年的学者，你觉得他们谁研究的更多，一个具有官方背景的学者，你觉得谁对历史的 ...

依我看杨奎松比杨天石写的书好看
有关国共历史的研究
我看比杨奎松强的不多
杨天石 沈志华的这些也看过
不如杨奎松写的好看
杨天石的蒋介石日记 我看的很没意思

人间大炮

前几年杨虎城后人不是还让国民党给杨虎城平反吗
哪来的满门抄斩

[CUGL].eyeS`

随便看看 发表于 2013-7-24 16:29
一个比另一个小了将近20年的学者，你觉得他们谁研究的更多，一个具有官方背景的学者，你觉得谁对历史的 ...

就算你是研究历史的，跟杨奎松相比你也比不上人家啊
杨奎松比杨天石小将近20年，你比杨奎松小30多年，那当然杨奎松研究得比你多，我相信要是杨奎松在你面前跟你谈西安事变，你只有听的份

而且这贴里我既没有只言片语捧TG也没有捧杨虎城，你复制粘贴那么多，想说明杨虎城要对西安事变负主要责任，因此蒋杀他很应该 —— 问题是我的唯一论点只是蒋杀杨虎城的幼子幼女很残忍啊，没说蒋杀杨虎城不合理啊，更没说杨虎城对西安事变负次要责任或者TG万岁啊。 你看都不看我说的什么，就大段大段丢材料，想证明什么呢？

再说一句，你虽是研究历史的，但你的逻辑水平和几年前一样，丢人可笑到家了

随便看看

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 16:43
就算你是研究历史的，跟杨奎松相比你也比不上人家啊
杨奎松比杨天石小将近20年，你比杨奎松小30多年， ...

照你的逻辑，我在这里说，你就只有听的份，还顶嘴？
笑。

风之陆少

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 16:43
就算你是研究历史的，跟杨奎松相比你也比不上人家啊
杨奎松比杨天石小将近20年，你比杨奎松小30多年， ...

你都能把杀几个人叫满门了，你的逻辑能强到哪去

对不起我是基佬

不出意外，此贴已成为屁股决定论的屎贴

随便看看

人间大炮 发表于 2013-7-24 16:42
依我看杨奎松比杨天石写的书好看
有关国共历史的研究
我看比杨奎松强的不多

杨奎松的书并不是不能看，我说了，他对党史的细节写得多，必然好看，沈志华多是中苏研究多，还有朝鲜战争的。

[CUGL].eyeS`

风之陆少 发表于 2013-7-24 16:51
你都能把杀几个人叫满门了，你的逻辑能强到哪去

这又不是我说的，网上大把资料这么说

SimoN

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 16:26
我说的又不是这个，怎么又转回这了。这事白猪和我发的资料，已经明摆的事实就是，杨虎城大部分儿女都没 ...

你又转回对灭门的理解的话.首先起因是白猪为了说明蒋也不是良善之辈列举了杨虎城被灭门的例子.而这个例子是转的.并且也列举了顾顺章也被说灭门的例子.他们都没有全家死光.已经清楚表明他的意图是想说明有这么个事，而不是表示其全家死光的结果.所以你在讨论中没有看清别人的主要意图,纠结灭门意义不大.正如我若纠结于"从来没人写他家被灭门"这句话.你看也不好自圆其说.因为你的主要目的并不是要表达这个.
至于我想表达的主要意思是,对于历史的细节，普通人研究的意义不大，特别是有不同说法的一些历史,依据一些网上资料判断起来就算你具备专业研究能力也很费气力.也不一定有结果.所以我一般只认可我能验证的事实.

风之陆少

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 16:56
这又不是我说的，网上大把资料这么说

网上资料多了去了，要不要我转几篇大纪云的东西过来给你看，有点脑子好吧，就你这样说人逻辑。

[NCSA]HIEESOSO

网上资料是多了去了
每个人都按照自己价值观选取自己喜欢的东西

guibaolon00

因为我也姓张

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-7-24 17:01
那你难道不是这个意思嘛？

嗯，我也认可这是个灭门倳件啊，虽然并不是我第一个这么称呼杨虎城倳件的

我说说我对灭门的定义吧：
按百度百科说： 户口注册在内（全家）的所有成员均被杀害。
这显然不对，因为以前没有户口注册，而且很多不是死全家的倳件也被称为灭门惨案，比如顾顺章案，2个孩子以及顾顺章本人都没死

所以我来改一下灭门的定义：
1、凶手的意图是杀光这家里的所有人 （这里的“家”与其说是个家族概念，更是个门户概念，就是指居住在这个居所里的所有人，以户主及其亲属为主，如果包括在这家里的所有不相干的人，性质就更酷烈，是典型的灭门方式：把门一关，鸡犬不留）
2、实际上杀死了当时在屋内的绝大部分人
3、杀死的人数最少不少于 3个，如果屋里就1、2个人，都被杀了，也难叫灭门 （但有的新闻里只死了2个也称为灭门的）
4、该居所内居住的受害人家，有直系的辈分关系，如果光是5个兄弟姐妹被害，或夫妻妯娌被害，不算灭门；必有父母(或爷爷奶奶辈)及孩子一同遇害，方叫灭门
5、不管在此门户外，该家人有多少亲属没被卷入此案中，都不影响灭门的定义

此定义不一定十分准确，但足以概括大部分我们称为灭门案的案件 ，比如http://xian.qq.com/a/20101106/000022.htm
http://dezhou.dzwww.com/shehui/201307/t20130702_8588006.htm
http://news.cnhubei.com/xw/gn/201303/t2504345.shtml

同样，杨虎城案当然也可以称为灭门案
死者除了杨虎城一家3口，还有警卫员秘书等等，一个门户里的全部杀完，不是灭门是什么
不能像nevergone一样，说只有全家死绝才叫灭门，那顾顺章案也不是灭门案了，新闻里屡屡说的灭门案也几乎没有一起是了

[CUGL].eyeS`

风之陆少 发表于 2013-7-24 17:09
网上资料多了去了，要不要我转几篇大纪云的东西过来给你看，有点脑子好吧，就你这样说人逻辑。

看我143楼回复
如果你不认同，你也可以提出你的意见

norika

有基情

风之陆少

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 17:28
看我143楼回复
如果你不认同，你也可以提出你的意见

你算那根葱你来改定义 ，你这么牛比有本事去改汉语大辞典啊


蒋厚道杨虎城一家满门是为什么被屠杀的？

hysteria

对一个纯傻逼实在下不去手吧

沧海横流

张学良再怂  杀父之仇能不报？ 我宁愿相信是老蒋命令他不抵抗。

德恩

白猪猪好不容易赢一回啊

ilovewy

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 13:11
杨虎城几个人说他灭门了？即使是在网上，我看过的所有西安事变的文章，从来没人写他家被灭门，满门被杀 ...

我看过一个史料，准确性无法判断，您给分析分析。说的是tg苦难的时候搞钱，靠的一白一黑，这个您知道吧，应该是饶漱石搞的，绕是粟公后台老板，陈的政委。当年宋财长在解放战争前改革经济也是吃了这个亏，什么美元黄金统统都败退。您能给屌丝讲讲这个吗？