关于张学良这个人，我觉得我还是有点权力说的

随便看看

关于杨虎城后人的历史情况，有什么需要争论的？这种小的历史边角料，有值得赘述的吗？


杨虎城后人比八达的任何人都过得滋润

来个资料 ：


杨虎城将军一生前后娶了3位夫人，生有3个儿子和6个女儿，如今还有3位女儿健在。

　　罗佩兰夫人1916年与将军成婚，1926年病逝，生有儿子杨拯民和女儿杨拯坤。

　　谢葆真夫人于1927年与将军成婚，生有儿子杨拯中、杨拯亚，女儿杨拯美、杨拯英、杨拯汉、杨拯陆和杨拯国等，她于1947年死于狱中。

　　张蕙兰夫人是杨虎城母亲孙一莲为儿子定的亲，1919年与杨虎城成婚，她与杨虎城将军惟一的儿子杨拯人在6岁就不幸夭折，后杨家幸存的儿女及12位孙子孙女由她一手拉扯大。张蕙兰于1993年病逝，享年90岁。

　　长子杨拯民(1922—1998)，其名字来源于杨虎城非常的喜欢的一句孙中山名言，“拯斯民于水火之中”。杨拯民在西安事变后，于1938年到延安参加革命，从1942年到解放前夕，杨拯民先后担任过陕甘宁边区米脂县统战部长、县委书记、一野骑六师副师长、关中军和大荔军分区司令员等职务，曾参加过著名的智取华山战役。解放后，杨拯民任玉门石油管理局局长、陕西省副省长、天津市副市长、中国人民政治协商会议第八届委员会常委、全国政协文史资料委员会主任等职务。

　　次子杨拯中，1930年7月出生，曾随父考察欧美，1937年随母探父时被监禁，1949年与杨虎城同时遇害。

　　幼子杨拯仁，生于1931年，“西安事变”后期病殁，时年仅6岁。

　　长女杨拯坤(1924—1994)，1937年，13岁的杨拯坤就投身到革命之中。新中国成立初期，杨拯坤女士调中央宣传部工作。20世纪70年代以后，杨拯坤进入旅游部门工作，担任过中国国际旅行社北京分社党委委员、副总经理，北京旅游局党委书记、副局长等职。

　　五女杨拯陆，1936年3月12日出生在陕西西安。母亲谢葆真。杨拯陆毕业于西北大学石油地质系，同大哥一样，她选择了石油事业为献身祖国建设的途径，主动要求到新疆石油管理局进行地质勘探工作，后任117勘探队队长，1958年9月25日，在野外勘探中遭遇暴风雪牺牲，时年仅22岁。

　　六女杨拯国(亦称杨拯贵)，1941年出生于狱中，1949年6日与将军及哥哥杨振中一同遇害。

　　杨虎城将军健在的儿女一共3位。

　　次女杨拯美，1932年出生在西安。母亲是谢葆真。1948年，16岁的杨拯美就秘密加入共青团组织，为迎接新中国的诞生，她开始从事党的地下工作，积极发展革命力量。1949年8月，杨拯美被调到中央团校学习。1950年，团校毕业后，被分配到共青团西北工委学校工作部工作，不久加入中国珙产黨。早年，历任处长、副厅长、甘肃省祖国统一联谊会主任，及甘肃省政协常委等职。

　　三女杨拯英，现任陕西省杨虎城研究会秘书长。西安高中毕业后就参加了工作，当过中学校长，现在陕西省政协从事文史资料工作。

　　四女杨拯汉，1935年1月出生，于抗美援朝运动中参加军干校，此后一直在中央党政机关从事机要工作。1958年被下放基层，改行做企业管理，1963年调到新疆石油管理局经济研究所退休。

25岁无能力男

新建文件夹 发表于 2013-7-24 10:10
二次长征无所谓的，老毛必要时连延安都可以放弃。
失地存人么，反正农村抓在tg手里就行。确实bug。

延安都守不住的话，二次长征能去哪？

只有一条出路那就是去苏联，长征的时候TG就探讨过这个方案

后来的西路军不就是因为刚到延安时心里不踏实而作的后备方案么

去了苏联，TG想再这么光明正大的获取政权就几乎不可能，这时候就要看干爹斯大林能出多少力了

[CUGL].eyeS`

25岁无能力男 发表于 2013-7-24 14:37
真搞笑，一说光头厚道，自干五毛又不愤了，跳出来了

光头再怎么狠，那也是对害过自己的人，哪像TG那帮创 ...

快打住，你居然敢说伍豪灭人满门

烂泥

就怕猪一样的队友啊，楼主说得好真实

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 14:33
说可以判断自然都是有理由的，你不要陷入了不可知论的陷阱。

有理由不代表正确阿.只是表示你相信了其中一种理由.就算判案都有一筹莫展的时候.你凭什么对你的理由那么自信呢？你连动机都能够完全准确的判断的话，这一点我是完全不信的.

[CUGL].eyeS`

随便看看 发表于 2013-7-24 14:41
关于杨虎城后人的历史情况，有什么需要争论的？这种小的历史边角料，有值得赘述的吗？

次子杨拯中，1930年7月出生，曾随父考察欧美，1937年随母探父时被监禁，1949年与杨虎城同时遇害。
六女杨拯国(亦称杨拯贵)，1941年出生于狱中，1949年6日与将军及哥哥杨振中一同遇害。


这不就是你所不屑的我引的帖子里讲的内容吗？

新建文件夹

25岁无能力男 发表于 2013-7-24 14:42
延安都守不住的话，二次长征能去哪？

只有一条出路那就是去苏联，长征的时候TG就探讨过这个方案

延安守不住的话，也不一定去苏联。后来延安也得丢了，也没去苏联。
再者，去苏联再回来也没啥问题。后来抗联不就是这么干的么，也没听说抗联的什么坏话。

nraya

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 12:05
顾顺章案有很多人说是灭门案，正规资料我不知是否用灭门这个词，但我回帖又不是做学术论文，又何必用最严 ...

这是不懂装b的典型。丢人

风之陆少

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 14:45
次子杨拯中，1930年7月出生，曾随父考察欧美，1937年随母探父时被监禁，1949年与杨虎城同时遇害。
六女杨 ...

灭人满门就是这么灭的。

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-7-24 14:47
是挺狠的，但远没有tg狠，你觉得可以否定这一点吗？

同意狠就行了 ，我在这帖子里最开始的回贴也是说蒋不是什么厚道人，同样是心狠手辣之辈
至于跟TG比谁狠，这就可以另外谈   

amasmore

进来学习历史

NeVeRGoNe

新建文件夹 发表于 2013-7-24 14:46
延安守不住的话，也不一定去苏联。后来延安也得丢了，也没去苏联。
再者，去苏联再回来也没啥问题。后来 ...

时移世易，十年后延安丢了，和十年前丢了延安是完全不同的两码事。
而且抗联回得来，不代表TG还回得来。

新建文件夹

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 14:50
时移世易，十年后延安丢了，和十年前丢了延安是完全不同的两码事。
而且抗联回得来，不代表TG还回得来。

所以这些都是空谈，呵呵

25岁无能力男

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 14:43
快打住，你居然敢说伍豪灭人满门

杨虎城都算灭门了，顾顺章不算？

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-7-24 14:43
有理由不代表正确阿.只是表示你相信了其中一种理由.就算判案都有一筹莫展的时候.你凭什么对你的理由那么自 ...

那所有的历史学术上对于资料真伪鉴别的工作你这一说全可以驳了。
当然你可能会说人家历史学家做得到，你未必做得到。
如果是这样，那我没兴趣再说服你了，
最后我只就杨虎城灭门这件事告诉你一点，因为除了文字资料，大活人的采访视频我都看到了，
她说她还有几个兄弟姐妹活着，而前面有人说杨虎城家人被一锅端了，所以我指出他家没被灭门，
我觉得我有这个自信还是有道理的。

NeVeRGoNe

新建文件夹 发表于 2013-7-24 14:53
所以这些都是空谈，呵呵

是，严格的说，历史学不研究如果。

25岁无能力男

新建文件夹 发表于 2013-7-24 14:46
延安守不住的话，也不一定去苏联。后来延安也得丢了，也没去苏联。
再者，去苏联再回来也没啥问题。后来 ...

后面那次丢了，可以算战略转移，势力已经深植，有绕圈圈的资本

要是35~36年那会丢了延安，那就真成丧家之犬了，性质完全不一样

所以说这就是西安事变对于TG的价值

TG那时候要是去苏联，先不说人心会散成什么样，就算能保存实力，等到和日本全面开战的时候再溜回来，也打造不出来45年那会的形势

随便看看

楼主的帖子在说张学良，某些人在这里抓住杨虎城的死说蒋介石残忍，可逻辑在哪儿？

张学良西安事变的主角是杨虎城，他被蒋抓并杀是正常的事情，政治斗争总是要见血的，这是敌我之间的斗争，很正常。可GCD呢？

杀完敌人杀自己人，杀到最后就剩一个皇帝，身边人全部杀完了。你说到底是哪边不正常？哪边是土匪？

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 14:58
那所有的历史学术上对于资料真伪鉴别的工作你这一说全可以驳了。
当然你可能会说人家历史学家做得到，你 ...

所以我学历史只看看基本的朝代阿，有哪些人物阿，发生过哪些倳件啊.至于人物好坏，以及倳件细节完全没有细看的欲望.因为细究对我没有任何意义.我学东西只学对自己有用的.
至于灭门这个事.因为网络的存在，大家用词都不是很考究.  比如白猪提到的顾的灭门，也没死光.我也不认为灭门代表结果.而代表一个意图，行为以及过程.

[CUGL].eyeS`

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 14:58
那所有的历史学术上对于资料真伪鉴别的工作你这一说全可以驳了。
当然你可能会说人家历史学家做得到，你 ...

我是有凭有据吧，“杨虎城被灭门 ”这话不是我发明的，你也可以去质疑这句话，但质疑的对象就不是我，是网上那么多同样的说法。 你开始问我听谁说的，我把来源跟你讲了。

而且这种事情本来就可以叫做灭门，不然的话顾顺章案也不叫灭门了，真正精确符合灭门定义的案件那就极少了。不然这样，你定义一下灭门，再举一个公认的灭门案，我们来检验一下看看

我那句话的重点也不在灭门，而在蒋介石不是什么厚道人上，所以抠这种字眼有什么意思呢。 我以我的文字水平，同样有信心认为把杨虎城这件事称为灭门案没有什么不妥  

新建文件夹

25岁无能力男 发表于 2013-7-24 15:02
后面那次丢了，可以算战略转移，势力已经深植，有绕圈圈的资本

要是35~36年那会丢了延安，那就真成丧家 ...

你又绕回去了啊。
西安事变之前红军从4万到8万，已经不是最危险的时候了。（你看看前面我的贴吧。）
再者老蒋的策略出了问题，利用东北军、西北军剿共消灭异己被看穿了，张杨二人不想干了。（看78楼，最恶心的是张学良的东北军先后被歼的部队，连编制也被老蒋削去了。后来八路的三个师就是用东北军的番号。）这还怎么打到延安？

最后，你说的“和日本全面开战的时候再溜回来”，你认为tg做不出来？

NeVeRGoNe

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 15:13
我是有凭有据吧，“杨虎城被灭门 ”这话不是我发明的，你也可以去质疑这句话，但质疑的对象就不是我，是 ...

你那句话的重点是什么我还真没注意，因为我进这帖子首先飞快瞄了一眼主帖，
没发现什么新鲜货就没兴趣看了，然后随手往下一拉，正好看到你这句话，
我没看前面怎么回事，就看到你这句话了，
所以我就引用你帖子问谁告诉你杨虎城满门被杀了？
本来发完这帖，我就和新建文件夹讨论别的了，你自己回个帖，弄了个链接，好像还蛮不服气的样子。
我当然就针对你这句话继续百度，然后辩论什么的了。
蒋介石当然不是厚道人，他要是厚道人，我就跟你争他厚道不厚道了，
也不对，他厚道不厚道我还真没兴趣争论，这种属于主观判断，没什么评价标准，
满门不满门很容易判断。

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 14:58
那所有的历史学术上对于资料真伪鉴别的工作你这一说全可以驳了。
当然你可能会说人家历史学家做得到，你 ...

而且我看历史学家在讲有争议的史实时总是讲有这样的说法，也有那样的说法.他确信不了的也不会乱讲，他会说他倾向于认可哪一种说法.并不是一定能鉴别的出真伪的.事实上鉴别不出来真伪的情况很多

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-7-24 15:24
而且我看历史学家在讲有争议的史实时总是讲有这样的说法，也有那样的说法.他确信不了的也不会乱讲，他会 ...

有问题就一个一个问题摆出来讨论，泛泛而谈，然后给一个空而又空的结论，没什么说服力。

[CUGL].eyeS`

随便看看 发表于 2013-7-24 14:24
为什么要杀杨虎城？杨虎城该不该死？

先把因果关系弄清楚，西安事变的主角到底是谁？是张学良还是杨虎城 ...

上世纪90年代张学良在回答张之丙姐妹的访谈时说：“西安事变就是杨虎城，当然我们两个人，那是杨虎城不平啊。”又说：“那西安事变……那可以说他是主角哇，不过名义是我，我是主角了。当然由我负责任。”

“这个说法很难相信的。因为无论是从中共保存的双方接触交涉的档案资料看，还是从张学良自己五十年代写的回忆录看，这一点都很清楚。肯定是张学良一直在主导这件事。”杨奎松说

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杨奎松 1953年10月生，重庆市人，研究员。主要学术专长是中共党史、中外关系史，现从事中国近现代史的研究。1982年1月毕业于中国人民大学党史系，获学士学位。1982年1月至1987年2月，在中共中央党校《党史研究》编辑部任编辑，1987年2月至1990年11月，在中国人民大学党史系任教，1990年12月至今，在中国社会科学院近代史研究所工作，现任中国革命史研究室主任。
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杨奎松和杨天石说法冲突了，两人孰高孰低？

25岁无能力男

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 15:13
我是有凭有据吧，“杨虎城被灭门 ”这话不是我发明的，你也可以去质疑这句话，但质疑的对象就不是我，是 ...

中国这100年，权力上只有光头和老毛在一个层次上

或者可以把国外的什么希特勒，斯大林算上

说光头厚道，其实就是说他在这个层次的权力者里面算厚道，有疑问么？

[CUGL].eyeS`

NeVeRGoNe 发表于 2013-7-24 15:24
你那句话的重点是什么我还真没注意，因为我进这帖子首先飞快瞄了一眼主帖，
没发现什么新鲜货就没兴趣 ...

你问我听谁说的， 我就找了链接给你并加了一句话，没有用任何语气词，怎么是我“好像还蛮不服气的样子”呢？ 你想想看，“谁告诉你杨虎城一家满门被杀？” 这句话是不是更像满鄙视满不服气的样子？

咱俩讨论最好就事论事好了，别把对人的评价带进来好像追着咬似的，那有啥意思啊

随便看看

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-7-24 15:28
上世纪90年代张学良在回答张之丙姐妹的访谈时说：“西安事变就是杨虎城，当然我们两个人，那是杨虎城不平 ...

你说杨天石与杨奎松谁高谁低？

[CUGL].eyeS`

随便看看 发表于 2013-7-24 15:39
你说杨天石与杨奎松谁高谁低？

我不知道啊！都是很有名的历史学家，不管谁高谁低，都比我们高百倍 ，我们看他们就像看神仙打架一样

所以别人用权威来打压我的时候，我不好还嘴，只好去找找另一个权威的相反论述。而且大多数情况下还真找得到，这样一来，依靠权威来打压人的人就站不稳了，从高跷上跌下来
这样我们大家只好回归辩论的最初：只看讲的有没有道理，不靠大段大段复制粘贴权威言论来打压对手。以前论坛上的haohao就老犯这种错误，老被挑翻高跷