这30年最成功的亚洲國镓应该是韩国吧

开飞机的贝塔

Springsun 发表于 2013-6-30 22:27
说到历史，韩国宣称的一点都不比我们少啊。

我还看过一篇韩国人文章，说耶稣是他们的人。

国妓米兰

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:46
亨利福特 说过一句名言：你可以选购任何颜色的福特T型轿车，只要它是黑色的
你能明白其中逻辑不。。？ ...

虽不明
甚觉屌

[CUGL].eyeS`

哥回来了 发表于 2013-6-30 22:27
没兴趣革命，在这反思这个不如去多创造点价值，没有数据，没有科学的分析，反思个毛，最后反思个半天，就 ...

对啊你上班时间去创造价值，下班时间来论坛扯扯淡
我上班时间也去创造价值，下班时间也来这里扯扯淡，所谓反思不过是图个娱乐扯淡罢了，还能是什么

[CUGL].eyeS`

开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 22:28
我觉得韩国其实和台塆是很像的两个國镓、地区，发展的路线和水平也差不多。

为什么这两年迅速的拉开了 ...

看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精神。
别生气哈，我就是晚上闲得无聊了扯扯淡，抬抬杠~

小魔鱼

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:36
看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精 ...

屌激素少只能用卡尔了

小强不能乱用！

开飞机的贝塔

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:36
看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精 ...

我也是屌丝，我只是觉得被改造过的儒家的那套深深拖累了中国。降低了全社会的效率。
感觉中国人很乐意处在一种和稀泥的状态。关键问题在于，我们的局长和副局长竟然也在和稀泥。
leader都这样，真的让人很无语。

[CUGL].eyeS`

小魔鱼 发表于 2013-6-30 22:46
屌激素少只能用卡尔了

小强不能乱用！

看来你被坑出心理阴影了

rapidfire

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:16
我想请教两个问题：

1.根据你说的，中国的高铁/核电、重型燃气轮机 之所以不能出口，是因为受到技术转 ...

请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

    其实世界制造业主要的技术，只有欧洲和美国两个流派，美国对中国的技术封锁十分明显，欧洲好一些，但是看老美脸色，多多少少也会封锁，所以中国很多技术都来源于俄罗斯、以色列甚至乌克兰等东欧國镓“曲线救国”

    所以，同样的技术转让，转让给韩国、意大利、日本等相同意识形态或同一个阵营的國镓的企业的时候，限制就少很多，在转让给中国的时候，就会多很多，首先，触犯了底线的关键设备和关键技术是死也不会转让的，其次，附加的苛刻条件会多很多，再，一般只会转让制造技术，不会转让设计技术。要承认韩国等国在引进技术方面,具备先天性优势.
    但中国也有优势,中国引进技术，筹码就是自己手中的庞大的国内市场，就算美国炡椨对中国有敌意,但是具体到一个行业中的一个公司,一年几百亿乃至几千亿的巨大市场的诱惑力是难以抗拒的,利用巨大蛋糕的诱惑，让各大公司之间互相斗争，触及到他们的底牌，这其中有很多的学问,但是，这是屌丝心中理想的独裁國镓的作为，也是"市场换技术"的合理性所在,但在实际中，中国炡椨或企业对外企这方面的议价水平是非常低下的,有很多实例,比如汽车行业,这个我想,也跟体制有关,高度集权的特点,使得在技术引进中,本应最有发言权的制造厂反而最没有话语权,决策的权力高度集中在发改委\工信部等高层官员手里,直白的说,集中在一两个外行人的手里,你要期待他们具备圣人一样的爱国情操和对行业有专家级的精准把握,才能实现"市场换技术"的良好效果,否则,拿着國镓的巨额资金,签订一两个外表漂亮的技术引进协议,找几个听话的专家写文章鼓吹取得了巨大成就填补巨大空白,对个人而言,是巨大的政绩,几乎没有风险,这是其一,决策不科学,其二是急功近利,消化和吸收需要时间和投入,而制造和组装马上就可以出产品见成绩,领导都希望在自己的任期看到成绩,对吧.领导的决策也只会偏向于眼前利益的实现,所以,中国的重要行业和关键技术的技术引进,鲜有成功

    第二个问题,对于核电这种国民经济重要行业和高科技密集行业,在中国来说,对于民企肯定是门槛过高,只能由国企来进入,但是垄断是不是会比竞争好,我想,路线和政策一定要统一,对行业一定要有引导能力,引进的技术,要是世界上技术先进且成熟可靠的技术,上海的磁悬浮就是一个反例,免费帮别人做小白鼠,前几年的气化炉也是一个反例,帮GE做试验田,GE在世界上未曾商业化的技术,都拿到中国来试,出了不少问题,引起行业协会愤怒上书中央,所以,独裁的体制经常会出现这种问题,也只有出了问题再去弥补,而同质化的工作,一定要竞争,程设计\设备制造等具体工作,一定要有竞争,否则中央对行业,一定没有掌控能力.\

    还有一点补充的就是,中国的企业和经济经常成为政治的牺牲品,比如温总去欧洲访问一趟,就送给法国啊德国啊意大利很多大订单,这其中,国内的企业有多少话语权?有多少是100%符合企业的切身利益和中国相关行业本身利益的?中国的经济和企业不自由,所以在国际市场上跟别人很难比.

[CUGL].eyeS`

rapidfire 发表于 2013-6-30 23:07
请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

谢谢认真回答。
上海磁悬浮我坐过，毫无性价比，没有实际意义

领导人出访给的政治订单，你说国内企业没有话语权，这个说得也很有道理。不管决策层是否打了算盘，精确计算了得大于失，至少我们的企业无法表示自己的意见，这样是很不对的

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-6-30 23:07
请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

士别三小时，已非吴下阿蒙阿，欢迎就事论事，讨论实际情况和怎么做一定得到大家支持

国妓米兰

看来国见对8da还是有促进作用了

自从有了猪一样的队友以后

白猪都没以前那么5毛了

BeRush

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:32
你这话没有数据支持

我百度了一下，1980年韩国人均收入1592美元，中国190美元

你这样算不对，你要 比较 1592涨到22700 的难度 和 190 到6500 的难度

从1 涨到 100很简单吧， 1000涨到100000 的难度很大。

BeRush

中国进步很大无可厚非，但是未来路很难走。

冲气娃娃

韩国的文化输出很可怕哦。。。
欧美现在都知道有个K-pop的风格，特别是鸟叔的洗脑后
而且棒子的偶像剧基本销售往全世界
现在综艺节目已经在往全球卖版权了，中国在谈的综艺节目已经有8个了。。。比如我是歌手等
逆袭最成功的应该是中国，这30年的发展，是不可复制的牛B。文革这段虽说是浪费10年发展，对國镓来说起码要2代人来抚平道德和思想的缺陷。

kongkong1314

Springsun 发表于 2013-6-30 21:48
说来可笑，我到高中都还不知道有“韩国”这个國镓，只知道“南朝鲜”这一叫法，是有一次去同学家里，他老妈 ...

呵呵，中国教育部威武

诺依

kurama220 发表于 2013-6-30 20:54
韩国有个鬼的文化输出 有个屁的影响啊

东亚这边有影响的除了中国就是日本

时代广场上站一站 你能发现无数棒子广告牌

高鸭稳乃

国妓米兰 发表于 2013-6-30 23:45 看来国见对8da还是有促进作用了 自从有了猪一样的队友以后

显然不一样，我看过白猪的贴，他似乎还想和美狗讲道理。而我不喜欢和美狗讲道理。我一般是告诉对方违法了什么法律法规，小心处罚。

小小白

高鸭稳乃 发表于 2013-7-1 07:20
显然不一样，我看过白猪的贴，他似乎还想和美狗讲道理。而我不喜欢和美狗讲道理。我一般是告诉对方违法了 ...

比如对方偷老婆账号封人？

shihuag

BeRush 发表于 2013-7-1 00:16
你这样算不对，你要 比较 1592涨到22700 的难度 和 190 到6500 的难度

从1 涨到 100很简单吧， 1000涨 ...

2012年中国人均GDP 6500美金，这个数字来自于统计局吧，老实说这个数字我是不太相信的，

另外，中国的GDP里面水分实在太大，大量的房地产，还有重复基建工程，

都创造了大量的GDP，但对于民生有多大用处大家心理都清楚的。

说到重复基建，我家门口周边的道路和人行道，过段时间就挖了重铺，好好的又没坏，这TMD也都是GDP啊。