在手机上看完了高华的《红太阳是怎样升起的》

人间大炮

感觉毛祖的手段确实是厉害
整风运动后来居然被美化为党内的一场严肃的批评和自我批评
看完本书
简直什么都不想说了

今夜摘星去

这书我也找了很久了，给个地址可以吗

人间大炮

今夜摘星去 发表于 2013-5-31 19:20
这书我也找了很久了，给个地址可以吗

手机上的txt文档

EZ企鹅

中国因为国力弱,当时的领导人就是希望通过统一思想来发挥更大的力量.统一思想就意味着不自由,但不得不承认如果能统一思想确实能发挥更大的效能,但是统一思想是很难做到的.我想凡是做过领导带过团队的都希望下属跟自己一条心 ,大家劲往一起使. 在某些条件影响下这个问题会变得很尖锐...

razor-fantasy

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 20:41
中国因为国力弱,当时的领导人就是希望通过统一思想来发挥更大的力量.统一思想就意味着不自由,但不得不承认如 ...

驴唇不对马嘴
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E9%81%8B%E5%8B%95
另外好歹看看高华的书再来讲“当时的领导人”吧，您说得是蒋种菜？

jojo000

EZ企鹅

razor-fantasy 发表于 2013-5-31 21:00
驴唇不对马嘴
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E9%A2%A8%E9%81%8B%E5%8B%95
另外好歹看看高华 ...

呵呵,我不知道该怎么跟你说.我觉得很多人看同样的东西会得出不同的结论,这一点你承认吗

EZ企鹅

所谓什么整风运动 ,我觉得在珙产黨历史上类似的活动很多,本质是要统一思想.而且可能运动一发动起来可能就会很极端.但本质是要统一思想.这是很有用的,你别忘了,在珙产黨实力弱的时候,己方阵营也真是可能有叛徒的,因为你要做某项决策时总是会有不同的声音,而这很有可能影响你的决策的执行能力.所以我觉得珙产黨正是通过这种手段,使得珙产黨执行力远强于国民党.导致其竞争力远高于国民党

secretlab

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 21:06
呵呵,我不知道该怎么跟你说.我觉得很多人看同样的东西会得出不同的结论,这一点你承认吗

很多人认知能力低下，对简单的事实会得出可笑的结论，这一点你承认吗

EZ企鹅

secretlab 发表于 2013-5-31 21:31
很多人认知能力低下，对简单的事实会得出可笑的结论，这一点你承认吗

我只能承认不同的人会得出不同结论.但是我不会嘲笑别人认知低下,也不会觉得事实很简单.因为网上各种资料实在太多,很多人不懂识别很正常.

NeVeRGoNe

你看都没看过，就说什么不同的人看同一本书会有不同的看法有什么意义吗
在我看来这种表达只能说明你根本就拒绝了解与自己既有观点有冲突的信息。

NeVeRGoNe

高华的书，沈志华的书，这些中国近代史学界重史料的史学名家的著作，近年来使近代史研究有了很大突破的著作，
很多人从来没看过，只不过听别人说这人的书说了些某伟人的事实，就恨的龇牙咧嘴，一副压根就不想看不想听的态度，
你起码也了解一下在反驳也有意义点吧？动不动就说和网上那些个资料一样，你怎么就知道一样？

rapidfire

统一思想只是个幌子，根本目的是树立一个独裁者的绝对权威。匪党从建党就内部血腥斗争，美其名曰路线斗争，骗了不少无知的青年和热血的傻逼。

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 21:14
所谓什么整风运动 ,我觉得在珙产黨历史上类似的活动很多,本质是要统一思想.而且可能运动一发动起来可能就会 ...

史学研究，第一手资料是最重要的，史料和史论，是骏马和骑手的关系，马都没有，如何空谈骑术？
你要得出一个有价值的结论，首先要做的是广泛的看各种相关的书籍，
如果真是专业性的研究者，那就是要掌握第一手的资料，
不要动不动就说我认为如何如何，你认为可口可乐配方就是葱姜蒜，那只是你认为。
很多人都有这毛病，喜欢说某人做某事，一定是因为什么样的原因，你问他你怎么得出这个结论的，
有资料可以证实吗？他就没话说了，然后依然面红耳赤的和你争论。哎。。。

人间大炮

整风运动主要还是整知识分子
可怜知识分子满腔热血去延安抗日救国
结果被弄得老惨了
很多人不堪折磨
高喊一声“冤枉啊”
然后破门而出从悬崖跳下去
很多窑洞里半夜的惨叫声让周围的人都睡不着觉
悲剧啊
不过比在江西搞AB团还是好点

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-5-31 21:43
你看都没看过，就说什么不同的人看同一本书会有不同的看法有什么意义吗
在我看来这种表达只能说明你根本就 ...

我们指的是整风运动而不是高华的书 阿,我已经表达了我对于 这类运动的理解.你觉得有什么不同的见解和补充吗?我向来都是正常论述 ,从来不会讨论讨论着就说到某某网友怎么样,这 不是正常的讨论气氛,只有洗脑者才忙于攻击不同意见的人  

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-5-31 21:57
史学研究，第一手资料是最重要的，史料和史论，是骏马和骑手的关系，马都没有，如何空谈骑术？
你要得出 ...

你觉得我说的没有道理吗?整风运动的本质难道不是要统一思想?如果大家都是一个想法,都听你的,都按照你的去做何必要整?
我考虑事务喜欢换位思考,我在想我在带领团队的时候也会常常碰到类似的困扰,所以我能理解整风运动这种做法.我碰到问题,我首先要试图理解它,然后再去思考是否有更好的方式.
我提出我的观点只表示我能理解当时的做法,并没有去评判这个做法的好坏,因为评判对我来说没有多大意义.

secretlab

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 22:09
你觉得我说的没有道理吗?整风运动的本质难道不是要统一思想?如果大家都是一个想法,都听你的,都按照你的去 ...

你的行为很好地体现了“他就没话说了，然后依然面红耳赤的和你争论”

EZ企鹅

secretlab 发表于 2013-5-31 22:25
你的行为很好地体现了“他就没话说了，然后依然面红耳赤的和你争论”

呵呵,我都没有争,而且你有看到我面红耳赤?我从来都是表达我的观点.
比如说我表达我对整风运动这类运动表示理解.我从来不会用什么"美化"阿,什么手段厉害啊这类主观的词语.说出这种话的人已经代表了强烈的个人感情因素.我也没有谈到某网友个人怎么样怎么样.
很多人讨论不超过三句,就会讲到你怎么怎么样.

EZ企鹅

我觉得你们真理解自由的真谛,论坛就不会出现这么多人身攻击了

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 22:35
我觉得你们真理解自由的真谛,论坛就不会出现这么多人身攻击了

你如果真的理解了自由的真谛，在整风，反右，文革中就是第一个被干掉的。

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 22:37
你如果真的理解了自由的真谛，在整风，反右，文革中就是第一个被干掉的。

又想洗脑?没有如果.要真说如果的话,如果回到60,70年代你跳一个我看看?我觉得你没这个胆量

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 22:44
又想洗脑?没有如果.要真说如果的话,如果回到60,70年代你跳一个我看看?我觉得你没这个胆量

当然没有，识时务为俊杰，何况对匪看透了呢！
你落入黑社会手中，我觉得你也没胆量跳，除非你手中有枪，他们都是刀

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 22:49
当然没有，识时务为俊杰，何况对匪看透了呢！
你落入黑社会手中，我觉得你也没胆量跳，除非你手中有枪， ...

所以不管站队站哪边都只能做喽罗.你既然都看透了,因该抓紧时间自己跑路得了,还这么辛苦的给别人开智,我觉得你某种意义上来说还真跟雷锋一个档次的阿

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 22:53
所以不管站队站哪边都只能做喽罗.你既然都看透了,因该抓紧时间自己跑路得了,还这么辛苦的给别人开智,我觉 ...

我要有能力早出去了，没有能力才在这里，只能在网上怒草匪党，但总比既没有能力，还给國镓和人民的敌人跪舔强吧

Damocles

可惜高华教授已经去世了，曾经在学校里还见过他呢，恍如隔世啊。
红太阳怎样升起算是高华最重要的著作了。大炮有进步啊，懂得看书了，比以前无脑喷好点啊。

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 22:56
我要有能力早出去了，没有能力才在这里，只能在网上怒草匪党，但总比既没有能力，还给國镓和人民的敌人跪 ...

所以这是我不喜欢你的原因.我也喜欢强者.在之前的一些讨论中我支持一些珙产黨的做法是因为我觉得珙产黨相比国民党来说还是珙产黨更强.并不表示对他们的作为很满意.可是从实际出发,中国又没有出现更先进的组织.你如果想"怒草匪党"不能只停留在嘴上,应该有所行动阿.打嘴炮能解决问题?人家六.四好歹有所行动.你们什么行动都没有,光一个劲的洗脑,假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:09
所以这是我不喜欢你的原因.我也喜欢强者.在之前的一些讨论中我支持一些珙产黨的做法是因为我觉得珙产黨相 ...

日本人也崇拜强者，美国人扔他们两棵原子弹还把美国人当爹，但日本人也不见的人缘就好。
匪残害中华，仅仅因为比国名党强，你就赞成拥护它，我不是不喜欢你，是极度厌恶你，你就是国建第二号。

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:14
日本人也崇拜强者，美国人扔他们两棵原子弹还把美国人当爹，但日本人也不见的人缘就好。
匪残害中华，仅 ...

又给我扣帽子.我都说了假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?
你不会说反完tg,满意的只有美国和日本吧,后面的事情都撂挑子不干了?
还把我跟日本人联系起来,正常人都喜欢强者好吧.管理我们國镓的人难道不需要强者?

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:14
日本人也崇拜强者，美国人扔他们两棵原子弹还把美国人当爹，但日本人也不见的人缘就好。
匪残害中华，仅 ...

说起话来比红卫兵还红卫兵,攻击人,扣帽子就很有一套.
你要生在60,70年代还真是做红卫兵的料