从电力行业设计的裕量分析，我为啥不倾向于选日本车！

stefanxou

本吊死不懂车，电力热机设计也是半瓶子水平。只是从电力热机设计的一点小心得来推广上买车的选择。我肯定是以偏概全，希望能抛砖引玉，有达人来介绍日本与欧美汽车设计行业的对比。
电力设计应该远远比汽车设计复杂，目前电力行业较前端的就是火电1000MW与核电AP1000的设计了。
就举两个简单的例子来说明一下国内与日本电力设计的特点。
1.       1000MW机组：汽机房几个主要参数指标（后两个电站是日本的）

	玉环电厂	邹县电厂四期	泰州电厂	常陆那珂电厂	碧南电厂#4、#5机
汽机房总长度	210.9	235	222.4	100（一台机组）	195
中间层标高	8.6	8.6	8.6	8	6
运转层标高	17	17	17	15	12
凝汽器换热面积	49000	60000	49160	38650	38000

2.       AP1000机组：主给水管道规格对比
世界上第一台AP1000机组（常规岛设计院是三菱）：主给水管道规格：A672B70碳钢管，φ813x45。（09年5月份数据）
世界上第二台AP1000机组（常规岛国内设计院）：主给水管道规格：A335P11合金钢管，φ864x54。

当然还有其他很多例子，我就不一一列明了。基本来说，国内设计院电站设计余量远大于日本设计院。国内电厂主厂房容积、管道规格、风机余量、泵余量是远大于日本电站的。这可能是日本设计的更为精细，而国内偏保守，取的余量过大。可能常规电站30年寿命，日本人可能会做到只能用30年，而国内电站可能会用40年。假如我是电厂买方，假如施工单位、监理单位完全一样，我肯定买中国人设计的电站，因为他用料多，而国人现在的很多标准时基本美国ASME的标准。
因此，我错误的引申到汽车行业，正常开着都没问题。可能在某些极端情况下，比如速度过高、碰撞，日本人是否考虑的余量较小。相机无所谓，说快门5万次寿命，到相机淘汰我也用不了那么多。但车关系到个人生命，很多事故都是极端情况。鉴于汽车还有制造等各方面的因素，我的观点可能是错的，但我自己是不买日本车。

IntT

记得有个笑话，一个美国博士毕业后回国内进行结构设计，结果房子倒了，一调查，图纸完全没有问题。是施工方偷工减料。
同时进行的另外一个项目，是国内一个大专毕业的人做的设计，房子坚固结实。一查他的图纸，用料都比规范要求的高些。

风干的眼泪

记得有人说过 日本电器在设计寿命内 不会有问题 一旦超过了时限很快就会有问题。

tgpxyx

呵呵，设计这个东西吧，很多时候 都是打酱油

PnZ.Billy_Cren

小日本又不是没在美国干爹那卖车，各个方面显然不会比其他车系的差
只不过到了国内，各种中国合资厂坑中国自己人而已

jackzhou

反正我和小日本接触过，做过生意，我是不会买日本车的。

ama_go

日本产品优势是它的设计而不是它的材料，日本人的产品是用劣等材料+优质设计得到好的产品。而欧美國镓是用好的材料+粗旷型设计得到经久耐用美称，其实指的也就是材料好。而国内企业是用好的材料+垃圾的设计，最后得到一款毫无竞争力的产品，只能在国内打打价格战

jssmail

你别搞笑了,用料多就好???????? 办一样的事,化钱多的反而成好事了?? 这是什么逻辑,你以为中国不想跟日本的一样,没哪个核技术和能力呀.你还真为中国人实在呀,给你很用料?

arky

哥是做电力总承包的，要是价格一样，sb 才用国货啊。。。

lichaohao1

风干的眼泪 发表于 2012-11-4 22:00
记得有人说过 日本电器在设计寿命内 不会有问题 一旦超过了时限很快就会有问题。

不都是有使用年限吗?难不成还来个永久使用?

bingle

我不买日本车主要两个原因：1. 北美的日本车，又便宜又结实，国内的日本车，各种偷工减料，钻法律空子。2. 就是tmd抵制日货。

ANXI

风干的眼泪 发表于 2012-11-4 22:00
记得有人说过 日本电器在设计寿命内 不会有问题 一旦超过了时限很快就会有问题。

大众通用是在使用寿命内就完蛋了，看dsg，学过汽车专业都知道，烧机油也是故障，大众铸铁发动机刚下线就有烧机油的，也就是还没装车就坏了，根本没有使用寿命一说

ANXI

那寿命出来说是最无知道的，30万以下的大众通用严格来说是不敢提使用寿命的

rapidfire

其实还是设计能力不一样，国内的设计院，DN80以下管道都不出图，同样是三菱，再小的管道都有布置图，轴测图，通过精细化的设计可以把物料成本控制在非常精确的水平。
再说钢结构，日本可以用比中国少30%重量的钢结构来承担同样的负荷。
至于质量问题，只要是材料、施工都严格遵循了日本人的规范标准，是绝对没有问题的。

牧猪人

我做电力设备十几年，LZ的对比堪称SB。就算日货报价高出国产50%，也果断不用国产货。
国内施工偷工减料，国内设计院都是COPY图纸，有些设计符号都不改的，一般都是边施工边设计变更。
国产货都是國镓垄断，用户单位不得不用，你不用国产的，就不让你入网。

upx

u2-bono

风干的眼泪 发表于 2012-11-4 22:00
记得有人说过 日本电器在设计寿命内 不会有问题 一旦超过了时限很快就会有问题。

有这个感觉，长期用SONY得出的结论！！！！！！

stefanxou

牧猪人 发表于 2012-11-5 10:16
我做电力设备十几年，LZ的对比堪称SB。就算日货报价高出国产50%，也果断不用国产货。
国内施工偷工减料，国 ...

我也是从设计角度分析。仅仅说国内按规程，设计余量大。施工是另外一回事了。另外你接触都是小院吧。

jssmail

stefanxou 发表于 2012-11-5 14:18
我也是从设计角度分析。仅仅说国内按规程，设计余量大。施工是另外一回事了。另外你接触都是小院吧。

你别搞笑 #中国会设计 #母猪会爬树 #哪一点点设计还是跟苏联学的

stefanxou

jssmail 发表于 2012-11-5 14:53
你别搞笑 #中国会设计 #母猪会爬树 #哪一点点设计还是跟苏联学的

也别太妄自菲薄，以前跟苏联学的多，现在基本往asme靠起。我不知你是否电力设计行业的。假如外行人说些话，我就不说啥了，假如你是电力设计行业的，我们好好探讨一下。

jssmail

stefanxou 发表于 2012-11-5 15:00
也别太妄自菲薄，以前跟苏联学的多，现在基本往asme靠起。我不知你是否电力设计行业的。假如外行人说些话 ...

是学还是Copy#

jssmail

stefanxou 发表于 2012-11-5 15:00
也别太妄自菲薄，以前跟苏联学的多，现在基本往asme靠起。我不知你是否电力设计行业的。假如外行人说些话 ...

中国设计的问题不是光出在技术面 #是理念 #态度 #真正的设计是整合 #交流 #选供货商 #中国有什么基础 #考脑袋在家设计就行了吗

stefanxou

jssmail 发表于 2012-11-5 15:13
中国设计的问题不是光出在技术面 #是理念 #态度 #真正的设计是整合 #交流 #选供货商 #中国有什么基础 #考 ...

我以前在国内设计院，现在在美企设计院。除非你也否认美企设计院，就我本身经历我告诉你国内设计院没你想象的那么差。你估计不是电力设计行业的。外人认为设计院都在抄图之类的我理解。

jssmail

stefanxou 发表于 2012-11-5 15:21
我以前在国内设计院，现在在美企设计院。除非你也否认美企设计院，就我本身经历我告诉你国内设计院没你想 ...

你在国内吗 #国内会让你设计最简单 #靠人力的工作

stefanxou

jssmail 发表于 2012-11-5 15:30
你在国内吗 #国内会让你设计最简单 #靠人力的工作

只能说明你还年轻。想当然认为设计简单。

jssmail

stefanxou 发表于 2012-11-5 15:35
只能说明你还年轻。想当然认为设计简单。

呵呵 #你还年青啊 #可能这几年世道变了

stefanxou

jssmail 发表于 2012-11-5 15:37
呵呵 #你还年青啊 #可能这几年世道变了

估计你不是6大院或广东院之类较强省院。据我所知冶金行业中冶京城之类的出图就很大胆。当然更小设计院就更是这样了。