元朝时中国人做了亡国奴。对吗？

这个问题你是讨论不清楚的，找个研究历史的给你讲吧

中国出了个毛泽东~

Forever.Is

引用第31楼养猪的西瓜于2006-07-19 16:36发表的“”:
这个问题你是讨论不清楚的，找个研究历史的给你讲吧

客观真相毕竟是事实,如何讨论不清楚?


去一些历史论坛看看吧,现在有关这方面争论都很小了

引用第31楼养猪的西瓜于2006-07-19 16:36发表的“”:
这个问题你是讨论不清楚的，找个研究历史的给你讲吧

好的

ilovestarc

www.guoxue.com  这个网站论坛的人气到不高  但比较权威  上面几乎全是反元反清的

ilovestarc

联合国大会2005年通过一项决议案，承认蒙古的建国年代为1206年，即成吉思汗在斡难河召开忽里台大会，确立为大汗之年。该决议案要求在世界范围内开展2006年“蒙古建国800周年纪念”。值得注意的是，这个决议是无异议通过，也就是说全世界没有一个国家有异议。中国政府也没有任何异议吗！问题是如果蒙古建国已经800周年，我们的历史该如何描写元朝？中国和韩国、朝鲜在高句丽古国上也有争执，但高句丽是小政权，影响有限。而元则完全不同，也更难以回避。有意思的是我们怎样去把建国800年的蒙古有技术的编撰成中国历史上的一个普通朝代？
在过去的中国地图上，中国的版图不是雄鸡，而是一叶秋海棠，因为所谓的“外蒙古”也被划入了中国领土。这种划法一直延续到了蒋介石统治的台湾时期，同时也自然意味着不承认蒙古人民共和国的存在，更谈不上邦交。但从台独李登辉执政后期开始，随着“中华民国在台湾”一点点变成“中华民国即台湾”，甚至滑向“中华民国变台湾”，台湾把蒙古作为独立国家的事实也得到了认可。蒙古的正式脱离中国领辖而“独立”是在民国的北洋政府阶段，苏联是幕后的黑手，这是1928年才基本上成为唯一中央政府的蒋介石政权不承认他们的基本理由。后来的新中国，很快就承认了这个现实。哪怕在中苏对抗的上世纪的六、七十年代的日子里，这个现实令中国和中国的首都处于没几天就要面对苏军铁流的不利境地。
　　
　　话说回来，蒙古的独立其实也挑不出什么特别大的毛病。从历史上看，蒙古及其前身，从来都是中华帝国的最危险敌人，也从未被中华帝国彻底征服并有效统治过。清代，蒙古人是满人的盟友，双方关系极为密切，与满人和汉人的关系大不相同。尽管蒙古在名义上接受清廷的统领，但具有相当大的自治权力。
　　
　　中国人的虚荣心之强烈，可以说全世界罕见。
　　
　　美国总统小布什在访问中国之后，去了蒙古，是历史上首位访蒙的美国总统，受到了空前欢迎。双方的称呼级别，一下子就到了“兄弟”。美国此举，傻瓜也能看出是意在于中俄之间打个暗桩，只不过蒙古究竟能为美国发挥多少光和热并不好说。毕竟，与中俄环绕相比，美国太遥远了。
　　
　　不过，蒙古给中国添点麻烦的本事还有。最简单的，就是让中国的错误历史叙述再次曝光于全世界，重新陷入自打耳光的境地。没别的办法。要想让历史说得通，恐怕只有老实承认，元代是中国陷入异族统治的一个被殖民沦陷期。至于一相情愿地把铁木真说成是中国人，是中华民族的大英雄则更是滑天下之大稽！

nail1

引用第14楼菜瓜于2006-07-19 11:16发表的“”:
历史是个任人打扮的小姑娘 [s:24]

历史是个任人整容的小姑娘 [s:10]

Plu_Friend

引用第11楼N-Pow).Lark于2006-07-19 11:12发表的“”:
去看看鲁迅的杂文把，
鲁迅曾经说过，一些厚颜无耻的人经常遇见老外就吹嘘，
不要以为你们现在多么牛比，我们以前老祖宗成吉思汗把你们征服过。
结果具体考证以后，蒙古在征服欧洲比 灭南宋的时间要更早，
蒙古军队估计都带领投降的欧洲军队来攻打南宋，
.......

鲁迅是文盲，成吉思汗的时代没有灭南宋

fire

中国侵略过韩国，大家知道吗？现在东北的一部分地方是高句丽的，G X D把他们的文明古迹毁掉就当什么也发生过，也重来不承认我们在块地方“殖民”。 这是我的韩国同学说的，他说韩国人恨中国人就像中国人恨日本人。
我以前还跟他说我喜欢韩国，因为他们游戏发达也很有钱，想去那里看看，他叫我别去，说没人会尊重我的。
我对这些很吃惊，因为我重来没学到过。我觉的他的话有道理，而且我也一样一样看到证据来证明韩国人有多不喜欢中国。

说到底，我发现东亚人很像，都很小气，就像楼上的说的，他们都在用自己的标准打扮历史这个小姑娘

Forever.Is

恩,不过中国的朝鲜族到是被GCD 愚化了,同化了~

是的
是亡国了

引用第41楼Forever.Is于2006-07-19 20:48发表的“”:
恩,不过中国的朝鲜族到是被GCD 愚化了,同化了~

你想要各个民族分而治之
太疯狂了

kingfly

好帖，有收获

lightindark

引用第5楼菜瓜于2006-07-19 11:02发表的“”:

小日本如果当时侵略成功了，现在中国也有大和族。

那要等到把小日本赶出中原，重新夺回政权。。。。极度漫长的一段时期。。。。
为了避免这段时期的出现，还是抗日的好

lightindark

引用第40楼fire于2006-07-19 20:38发表的“”:
中国侵略过韩国，大家知道吗？现在东北的一部分地方是高句丽的，G X D把他们的文明古迹毁掉就当什么也发生过，也重来不承认我们在块地方“殖民”。 这是我的韩国同学说的，他说韩国人恨中国人就像中国人恨日本人。
我以前还跟他说我喜欢韩国，因为他们游戏发达也很有钱，想去那里看看，他叫我别去，说没人会尊重我的。
我对这些很吃惊，因为我重来没学到过。我觉的他的话有道理，而且我也一样一样看到证据来证明韩国人有多不喜欢中国。

说到底，我发现东亚人很像，都很小气，就像楼上的说的，他们都在用自己的标准打扮历史这个小姑娘

韩国人比较喜欢YY。。。朝鲜从来都是大中国的附属国。。。。自唐征高丽始。。明、清更为明显。。

lightindark

引用第8楼寂寞的烟圈于2006-07-19 11:06发表的“”:
正确的来说，元朝和清朝是汉族人做了亡国奴。

形式不同。。。。清朝是打着讨闯贼的旗号是进入中原的，所以当时整个中国基本没怎么抵抗就让满族改朝换代了，后来因为满汉分优劣，跟元朝一样有种族歧视才有后来的反清复明。。。
相对来说，清朝对中原有憧憬。。。未入主前已有同化的倾向。。。

lightindark

引用第30楼闷声色郎于2006-07-19 16:36发表的“”:
我们骄傲的汉族其实就像一个妓女,靠肉体来征服别人.原来如此,现在也如此!

每一个民族都有屈辱的历史。。。

guevara

好多扯的

"秦皇 汉武 居然跟成吉思汗并称历史上三大暴君"

什么标准？这三个皇帝根本不可以相提并论[s:22]



别轻易质疑鲁迅，鲁迅的原话是这些:
1.

"...
  这只有这作者“清癯”先生是蒙古人，倒还说得过去。否则，成吉思汗“入主中夏”，术赤在墨斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人，为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？

　　倘照这样的论法，俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”，说他们在元代奄有中国的版图。

　　倘照这样的论法，则即使俄人此刻“入主中夏”，也就有“欧亚混一之势”，“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。
...
"
=========================
( 鲁迅《三闲集》：《吾国征俄战史之一页》,当时的背景是29年的“中苏冲突”,有无耻写手yy蒙元的战功，让鲁迅找到靶子)


2
“幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说 “我们的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。”到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的”
==============================
（这段文字见《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。 [s:4] 可我弄到的一个版本里好像没有）



  还有韩国人的yy别轻信  [s:22]

Forever.Is

引用第47楼lightindark于2006-07-19 21:29发表的“”:

形式不同。。。。清朝是打着讨闯贼的旗号是进入中原的，所以当时整个中国基本没怎么抵抗就让满族改朝换代了，后来因为满汉分优劣，跟元朝一样有种族歧视才有后来的反清复明。。。
相对来说，清朝对中原有憧憬。。。未入主前已有同化的倾向。。。

公元1645年（乙酉年五月），清豫亲王，定国大将军多铎统领大军，一举占领南京，南明弘光小朝廷一朝覆亡。
同年六月，南明降臣钱谦益，赵之龙等向多铎献策曰：“吴下民风柔弱，飞檄可定，无须用兵。”清廷乃于六月十五日颁诏书往江南曰：“……削发一事，本朝已相沿成俗，尔等毋得不遵法度。……凡不随本朝制度者，杀无赦。”
然而“削发令”一下，所谓“民风柔弱”的江南民众的反抗怒火，却在松山，昆山，苏州，嘉兴，绍兴，江阴等地熊熊燃烧。
反抗满清暴行最为惨烈的嘉定，史称“嘉定三屠”。
嘉定，秦代属会稽郡娄县，隋唐时属苏州昆山县。至宋朝嘉定十年，遂以年号为地名，今属上海市嘉定区。
为在嘉定强行推行“削发令”，满清政权决定实施武力征服之。
七月初三日黎明，清兵的铁骑踏破了昔日嘉定古城的宁静。据史载：清军进攻嘉定城的先锋李成栋，曾是已故南明弘光朝廷兵部尚书史可发的部下。早在去年（公元1644年）的四月，当清军固山额真准塔统兵南下，逼近徐州城之时，时任守城总兵官的李成栋竟望风而逃，不久遂降于清。
此时，为反抗满清的入侵，嘉定城内的市民一致推举侯峒曾，黄淳耀黄渊耀兄弟主持城防。侯峒曾，字豫瞻。原任南明弘光朝通政司左通政，南京沦陷后，避难于老家嘉定。黄淳耀，字蕴生。乃崇祯年间进士，与其弟黄渊耀均世居于嘉定城。
在侯峒曾和黄氏兄弟的指挥下，城中民众不分男女老幼，纷纷投入了抗清行列。为鼓舞士气，侯峒曾下令在嘉定城楼上悬挂一面“嘉定恢剿义师”的大旗。同时在城楼上“集众公议”，决定“划地分守”嘉定城：由南明诸生张锡眉率众守南门，秀水县教师龚用圆佐之；南明国子监太学生朱长祚守北门，乡绅唐咨佐之；黄淳耀兄弟守西门；侯峒曾亲自守东门，诸生龚孙炫佐之。此外，由诸生马元调（时年七十岁）与唐昌全，夏云蛟等负责后勤供给。
集议已定，各头领率众在城上日夜巡逻。“嘉人士争相执刃以从，人情颇觉鼓舞。”
为阻止清军进犯，侯峒曾又下令将城外各桥毁坏，“东，北二门俱用大石垒断街路，西，南二门用圆木乱石横塞道途。”
天亮时分，清军击溃了城外各村镇的乡兵后，便将嘉定城四面包围。随即李成栋下令，集中火炮齐轰东，西二门。“清兵攻城甚急，多缚软梯至城下，城上砖石如雨。”守城民众虽“亡失甚众”，但仍顽强不屈。若有某断城墙被炮火轰塌，城内民众便及时用木料和充土布袋堵塞之。“守城者若有伤亡，乃立即补充。”或曰：中国有两个社会，上浮夸而下粗扑；上游戏而下献身。诚信斯言哉！
黄昏时分，突然暴雨如注，狂风骤起。守城民众仍毫不畏惧，冒雨抵抗。是时，因“城中遂不能张灯，（李）成栋令兵丁潜伏城下之穴城，而守者弗觉也。”（文秉《甲乙事案》）
翌日破晓时分，暴风骤雨仍然不止。时城上民众已连续守城三昼夜，遍体淋湿，加之饮食已绝，故人人身疲力竭。李成栋遂令士兵“置灯于地穴中，炮发震城。”火炮声“终日震撼，地裂天崩，炮硝铅屑落城中屋上，簌簌如雨，婴儿妇女，狼奔鼠窜。”（朱子素《嘉定屠城略》）
在这腥风血雨之中，灾难终于降临。
随着城墙一隅在炮声中轰然倒塌，清军乘机登城，蜂拥而入。清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流。”
此刻，侯峒曾正在东门城楼上。城陷，“士卒皆曰：‘吾曾受公厚恩，尚可卫公出走。’峒曾曰：‘与城存亡，义也。’及下城拜家庙，赴水死之。其长子玄演，次子玄洁身处数十刀，亦死之。”
城陷之时，黄淳耀黄渊耀兄弟急趋城内一僧舍。“淳耀问其从者曰：‘侯公若何？’曰：‘死矣！’曰：‘吾与侯公同事，义不独生。’乃书壁云：‘读书寡益，学道无成，进不得宜力王朝，退不得洁身远引，耿耿不没，此心而已。大明遗臣黄淳耀自裁于城西僧舍。’其弟渊耀曰：‘兄为王臣宜死，然弟亦不愿为北虏之民也。’淳耀缢于东，渊耀缢于西。”（黄宗曦《弘光实录钞》）又据史载；诸生张锡眉解带缢于南门城楼上，死前作绝命词，大书裤上云：“我生不辰，与城存亡，死亦为义！”教师龚用圆赴水死，二子从之。诸生马元调，唐昌全，夏云蛟，娄复闻，城破亦死之。又有黄某，与清军巷战中“手挥铁简，前后杀数百人，后中失而死。”这些“志士仁人”之死，从历史上看，固然是其儒家“仁义”观念的根本追求所致。但从民族兴亡的高度看，这为民族生存而死之大丈夫精神，不也成为汉民族精神的组成部分吗？
当屠城令下达之时，清兵“家至户到，小街僻巷，无不穷搜，乱草丛棘，必用长枪乱搅。”“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍。”若见年轻美色女子，遂“日昼街坊当众奸淫。”有不从者，“用长钉钉其两手于板，仍逼淫之。”（朱子素《嘉定屠城略》）
血腥屠杀之后，清兵便四出掠夺财物。史载：如遇市民，遂大呼献财宝，“恶取腰缠奉之，意满方释。”所献不多者，则砍三刀而去。是时，“刀声割然，遍于远近。乞命之声，嘈杂如市。”更有甚者，屠城罪魁李成栋，竟用三百只大船运走了他掠夺的金帛女子。
在此劫难中，不乏为虎作伥者。又史载：清兵如北门，“乃奸民导敌入。”至于趁火打劫者，亦不在少数。有汉奸徐元吉者，“以削发为名，日出行动，割人腹，啖人心肝，动以百计。”
然而，满清的暴行并未扑灭民众的反抗怒火。
七月二十四日，有江东人朱瑛者，自封游击将军，率兵五十余人回到嘉定城。是时，朱率部会同城内市民，将清军驱赶城外。
第二天，逃至城外的李成栋，急令万国昌率兵增援。李本人则坐镇城外之织女庙，指挥各路兵马企图第二次攻城。
七月二十六日清晨，清军乘城内民众武装力量尚未集结完毕，再次攻进城内。
有汉奸浦嶂者，向李成栋献计曰：“若不剿绝，后必有变。”
于是，清军第二次屠城。此时，城内许多居民尚未起，，“遂于屋中被猝然杀之。”顿时，“城内积尸成丘，惟三，四僧人撤取屋木，聚尸焚之。”
在此次屠城中，浦嶂一马当先，“大显身手”。他甚至将好友娄某的全家斩尽杀绝。为此，嘉定城内民众“是日逢嶂，龆龀不留。”有一郭姓市民者，曾不胜愤慨地痛斥他：“人面兽心，狗鼠不食。”人神共怒，浦嶂惟掩面鼠窜耳！
从李成栋，徐元吉，浦嶂之所为我们看到，每当社会大变动之时，必然会有一部分人因社会的变动而得益。此除时势之必然外，各阶层之个体的品行德性与其地位之升降，亦有不可忽视之关系。而品行德性之沦丧，必然导致个人占有欲的极度扩张。孟子曰：“人不可以无耻，无耻之耻，无耻矣。”信夫！
满清的第二次屠城，也未能削弱民众的反抗意志。
八月二十六日，原南明总兵吴之番率余部，反攻嘉定城。城内清兵猝不及防，乃溃。城内民众纷纷奔至吴军前，“踊跃听命”。然而，吴军乃乌合之众。清兵反扑之时，“一时溃散。”史载：吴之番“连杀数人，不能定。呼天曰：‘吾死，分也。未战而溃，我目弗瞑矣！’挺枪欲赴东门死。”
清兵拥入城内，第三次血洗嘉定城。
如果说前两次屠城，对满清而言，多少留下一些“隐患”的话，那么这第三次屠城，他们可谓“如愿以尝”。因为在这满城的累累白骨之上，总算插上了“削发令已行”的旗幡！
史载：在满清的三次屠城中，嘉定城内民众无一投降者，死亡者达二万余人。

诗曰：“捐躯死国难，视死忽如归。”
今天，当我们回首这惨绝人寰的“嘉定三屠”之时，无疑领悟到诸多的启示。
我们说，中国数千年的历史，乃是汉民族与周边民族相互争斗与交融的历史。无庸置疑，传统的宗法的血缘关系，大一统的政治理想以及忠君报国的政治伦理，历史地凝集了汉民族以自己文化为本体的民族清结。梁涑溟先生认为，中国传统社会的国家观念，实质上是属于民族主义观念范畴的“天下主义”。文化的民族，远远重于种族的民族。因而，历史上汉民族与其他民族的矛盾，不仅是国家利益的争夺，也是两种不同文化的交锋。
亚里士多德曾说：“人类是天生的社会动物。”因此，个人的生存，不仅仅是是为小我，而应该是与民族的命运戚戚相关，并为天下国家的兴亡，担负重大社会责任。
《文韬》曰：“天下者，乃天下人所有，非一人之天下。”试问，倘若“天下”非“一姓”之天下，普通百姓亦有一芬权利的话，那么他们就不会关心什么改朝换代，同样为国御敌，也就不仅仅是军人的本分。
正因为如此，在民族间的冲突中，汉族朝廷的软弱，反而会刺激来自民间的反抗力量。我想，也许这就是明末顾炎武一声“天下兴亡，匹夫有责”的呐喊，唤起了汉民族之普天下匹夫，重整破碎山河而“视死忽如归”的缘由吧。

...........

faye2500

你们都不懂文化我怎么和你们讲...

joe1211

引用第0楼菜瓜于2006-07-19 10:50发表的“元朝时中国人做了亡国奴。对吗？”:
  以前上学历史课本上都写元朝是中国版图最大的时期，当时因为小，没有自己的想法，对此深信不疑惑，书上写什么就是什么，一直认为这是中国历史上最辉煌的时期。。直到年龄大了些才逐渐有了自己的想法。

妈的，那哪是辉煌啊，简直是耻辱，泱泱中华之国土被北方蛮夷蒙古靼子侵占。蒙人所到之处，烧杀抢掠，生灵涂炭， 汉人无不叫苦连天。而且在元时期，汉人的地位也甚是卑微。

想想长城修在哪了，可不是修在了蒙古！长城以北历自秦统一六国以来都视为中华外敌。
.......

中华56个民族56 朵花，你娃是来搞分裂的所，怀疑你是蒙独分子

永远的爱理

是的呵呵

padishah

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

孤心泪

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引用第53楼joe1211于2006-07-19 21:49发表的“”:

中华56个民族56 朵花，你娃是来搞分裂的所，怀疑你是蒙独分子

[s:24]  [s:24]  [s:24]

hydralisk

我顶``

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C3.kikickl

每当有政治贴。。 豆豆总是活跃其中。。。