怀念那些背叛了自己阶级的人，私者一时，公者千古。

beiwang002

怀念凯撒、商鞅、格拉古兄弟、林肯、毝澤崬、肯尼迪、王安石、王莽、热德拉斯以及今天像他们一样走在这条荆棘路上的人…………

beiwang002

中外历史上，站在伟人倒下后的废墟上的都是权谋家。但权谋家之后呢？谁人说得清楚？

yaoyuan777

太祖也算伟人？一个到死都想当皇帝的人也算伟人？

beiwang002

yaoyuan777 发表于 2012-9-28 20:44
太祖也算伟人？一个到死都想当皇帝的人也算伟人？

你离的他太近又太远，当然看不清楚……

beiwang002

太近是你的时代紧靠着他的时代，太远是你在认识上、追求上、信息全面程度上又太远。

yaoyuan777

beiwang002 发表于 2012-9-28 20:46
你离的他太近又太远，当然看不清楚……

你知道为什么太祖不能火化和入土为安吗？
就是等着鞭尸的那一天
珙产黨心里很清楚他是什么人，做了什么事
只是为了维持统治的合法性，不鞭尸而已，中国没有赫鲁晓夫

猎鹰赌场

beiwang002

夏瑜说：可怜、可怜

猎鹰赌场

用户名掉包了

呵呵，傻逼又来秀下限了

beiwang002

呵呵，只能哀其不幸，叹其被人引向屠场帮人数钱还很欢喜了

beiwang002

去毛化实施了30年，果然被洗脑洗的很干净。

日理万姬

只信自己信的， 在某些时候 他们和台上的人 出奇的一致

yaoyuan777

beiwang002 发表于 2012-9-28 20:53
呵呵，只能哀其不幸，叹其被人引向屠场帮人数钱还很欢喜了

你在指当初帮太祖打了天下，然后被饿死的那几千万农民吗？

beiwang002

yaoyuan777 发表于 2012-9-28 20:56
你在指当初帮太祖打了天下，然后被饿死的那几千万农民吗？

你真的了解那段历史么？还不是别人说什么你信什么？毛不是替罪羔羊，是十字架上背罪的耶稣，那些人满手血腥却被高调平反的人不是以撒。

IROI

beiwang002

毛在大饥荒时既不是國镓主席，也不是国防军事委员会的主席（即现在的军委主席），毛当时在二线主要负责战略问题，并且除了几封信歪没有干预过刘、邓的政务。拿几封信却是反对浮夸风的，真的很有意思。
请问，毛该负多大责任？

beiwang002

张口就几千万的人真正了解过大饥荒的那段历史么？别人说什么就是什么，果然是独立思考啊。

在一九六二年一月二十七日刘少奇做的《在扩大的中央工作会议上的报告》上，关于大跃进中农村工作，刘在这个报告中说：“在农村工作方面，从一九五八年十一月的郑州会议开始，根据毝澤崬同志的建议，党中央就采取一系列的措施，纠正人民公社工作中的“共产风”和其他平均主义”。

是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信阳，没错，就是那个饿死人最多的地方。

flygi

慈禧还只垂帘听政呢

毛即便无任何头衔
也是毫无疑问的一号

利用职务来给毛洗白，岂有此理

beiwang002

flygi 发表于 2012-9-28 21:10
慈禧还只垂帘听政呢

毛即便无任何头衔

是啊，帘子前面的人都给后面的装窃听器了。
既然这样，怎么解释刘在人民日报上对待浮夸风的态度和毛写出的两封信完全相反呢?

你不会说一个红脸一个白脸吧？

flygi

我知道你说的那封所谓的信
但是有更多的证据说明所有党内的重大决策都是在毛的引导、推动乃至拍板的

现在把毛描绘成毫不知情、毫无责任的形象，是不是该感到脸红

按照你所谓一封信就能推翻所有事实依据的逻辑
那蒋的地图开疆、日记救国更值得大书特书了

flygi

是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信阳，没错，就是那个饿死人最多的地方。

哈哈，居然把毛描绘成完全退休、毫无实权的傀儡式人物了。
只要稍微具有历史知识的人，相信都不会同意你这个论断

beiwang002

连发编辑

beiwang002

flygi 发表于 2012-9-28 21:18
我知道你说的那封所谓的信
但是有更多的证据说明所有党内的重大决策都是在毛的引导、推动乃至拍板的

请不要空口说白话，浮夸风、亩产万斤、左倾共产风这些事上毛的态度如何都有证据在的。

难道你说其实毛在书信、决议、电报、发言上都是反对浮夸风的，但他内心却无比赞同这些？

毛的错误是他那段时间一直宅着不去最底层实地考察，各省的省委书记说什么就是什么，新华社内参也很和谐。

beiwang002

flygi 发表于 2012-9-28 21:21
是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信 ...

他当然有实权，那就是延安时被寄予的在人事和重大决策上的最终决定权。但当时刘在人民日报上说两万斤，湖北省委书记张口就是亩产一万斤，在毛的面前也是一万斤，毛不信，地方大员们就说农民觉悟不高瞒产。当时炡椨粮食统购统销的数量按照各省放卫星的量太厉害了，还好在毛的持续不信下指标减了很多，但这样还是饿死人了。

怕娃落地

没法说了  66-76年毛也不是主席  文革看来也跟他没关系了？

raikkonen

世界三大魔王之首。确实太牛了

beiwang002

怕娃落地 发表于 2012-9-28 21:37
没法说了  66-76年毛也不是主席  文革看来也跟他没关系了？

大跃进和毛有关系，大跃进就是他提出的。但在执行过程中出现了浮夸风、共产风等等，在这些问题上毛的态度意见都是很明确的，都有相关资料在。这样把饿死人的所有的责任都推给毛合适么？

我认为他只应该负他没有去农村实地考察，没有及时发现问题严重性的责任。
其实以当时他的职位这个责任也可以不负，但这是不符合实情的。
而欺上瞒下、给中央假信息的责任该谁负？
在报刊和实地各种鼓吹亩产万斤的责任谁负？

为什么一个个后来都被平反了，而且改开后纷纷当上國镓领导？

beiwang002

lixuyuan 发表于 2012-9-28 21:46
无脑毛粉秀下线

是的，功劳是大家的，错误是一个人的！即使这个人最先反对浮夸风、共产风，甚至当时民怨极大的吴芝圃等人也是文革后才被打倒的，当时的官僚们只是将吴调职了事。

把责任推到毛身上大家就都可以免责了。多好啊！

另外毛没有负责任么？毛在7-23讲话中连彭德怀讽刺当时官僚们的小资产阶级狂热性都揽到自己身上了。

人说无知者无畏，为什么这么多人连大饥荒的基本政治过程都不清楚就在这大言炎炎。