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楼主: outrain
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二战时,比起法国的果断投降,中国的拼死抗击是否不智?

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vash2002 该用户已被删除
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发表于 2011-7-14 15:41 |只看该作者
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大和

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发表于 2011-7-14 15:43 |只看该作者
历史不好怎么去说,清朝也算是改造成功的一个案例~~
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光明执政官

33
发表于 2011-7-14 15:45 |只看该作者
看ls的回帖,发现世道变了
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航母

我有一个梦想,那就是永远活在新闻联播里。。。

34
发表于 2011-7-14 15:51 |只看该作者
投降显然是当权者最不愿意看到的
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大象

35
发表于 2011-7-14 15:56 |只看该作者
看起来似乎有点道理
但基本是事后诸葛亮
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光明执政官

你找到你的苇月伊织了吗?

36
发表于 2011-7-14 15:57 |只看该作者
人活一口气,那时候愤青多啊
我出生在那火红的年代 我是党的儿子
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龙骑士

37
发表于 2011-7-14 15:57 |只看该作者
太长了。。。。。。。。。。。果断不看
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大和

38
发表于 2011-7-14 15:59 |只看该作者
wifi 发表于 2011-7-14 15:45
看ls的回帖,发现世道变了

呵呵,自己就随便说了一下~
满族也算是小族,然后统一了全国,最后结果还是自己被同化了~
从文化的角度,中华民族永远不会被消灭的呀,毕竟4大文明古国中唯一一个文化没有断层的,自成体系。
从军事上看,中国和法国不同,法国國镓小,德国坦克几天就可以碾过去,所以法国投降可以说是无可避免,退无所退。中国的话,日本搞光了老底,才搞到广州,而且战线越来越长,自己的菊花也经常被别人捅。
从思想上看,当时还是流传着很多派啦,主站派和主降派,日本还尝试着扶持伪炡椨,结果失败了,所以主战派还是代表着民间最大的共识。而且老蒋好不容易北伐成功,个军阀拉拢的可以,终于统一了全国,怎么可能再去投降放手?
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坦克

39
发表于 2011-7-14 16:02 |只看该作者
这也要讨论?
法国人是软蛋好不?
奇葩,不解释
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航母

40
发表于 2011-7-14 16:05 |只看该作者
lz去看戴高乐的回忆录就知道,如果没有戴,法兰西的名族自尊从此就重这个世界上抹去了
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大象

41
发表于 2011-7-14 16:07 |只看该作者
投降了,现在我们就都成了日,本人
不可能有美苏的获胜。
想想,中国战区大量的小鬼子透过华北涌向苏联,你认为苏联还能为国胜利吗?
常任理事国就成了德国、日本和意大利;
从此没了中国,说不定小日本都城都会搬到中国;
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大和

42
发表于 2011-7-14 16:07 |只看该作者
忍!!!
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大和

43
发表于 2011-7-14 16:09 |只看该作者
One 发表于 2011-7-14 16:07
投降了,现在我们就都成了日,本人
不可能有美苏的获胜。
想想,中国战区大量的小鬼子透过华北涌向苏联, ...

我笑了。。。
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光明执政官

2013年度八达十大水友

44
发表于 2011-7-14 16:10 |只看该作者
傻逼,是五大,看到四大常任理事国老子就不想看了。

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飞龙

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发表于 2011-7-14 16:22 |只看该作者
呵呵,如果投降以后日军真的放手和德军进攻苏联,对中国未必是坏事。
战还是降是可以转化的啊,底子尚在,日军都去跟老毛子血拼了,换一身衣服
伪军就又成了抗日人民革命军。
关于投降在国内也有很多著名的例子,比如东北抗联的大部分将军都投降了。
比如著名的抗日英雄马占山也投降了。
那不是真的投降,马占山怎么可能安心坐伪军。逼不得已不失为一种策略。
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光明执政官

46
发表于 2011-7-14 16:37 |只看该作者
都是历史帝!!!!
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大象

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发表于 2011-7-14 17:05 |只看该作者
oldscman.NCSA 发表于 2011-7-14 14:32
楼主是否很向往“大日本共荣圈”??

向往 大日本共荣圈 的人可不少 诸如 康有为 梁启超 都有过这样的想法   
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大象

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发表于 2011-7-14 17:07 |只看该作者
黄子华 发表于 2011-7-14 15:15
看看东北,看看台塆,就明白当年日本人确实是想好好创建个大国的,绝对不是燕过拔毛,抢光就闪
当然,他们 ...

你忘记 蒙古和满人了   日本要真的成功了 几百年后 他们也不过是我泱泱中华一少数民族而已。。又或许。。和美国一样。。大杂烩
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大象

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发表于 2011-7-14 17:11 |只看该作者
gtthqq 发表于 2011-7-14 14:37
这你妈,苏联卫国战争死了多少人,干脆苏联也投降。美国珍珠港一被炸也投降
那么统统的投降好了

是啊  苏联人多霸气  没投降  可是斯大林自己清洗就弄死了 2千万苏联人    再看看社会主义苏联发展得如何?  曾经的欧美列强  现在出了武器重工业 还有什么能和欧美日比吗?
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大象

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发表于 2011-7-14 17:18 来自手机 |只看该作者
看不下去了,什么脑残逻辑啊
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发表于 2011-7-14 17:22 |只看该作者
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航母

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发表于 2011-7-14 17:25 |只看该作者
中国投降 苏联后院肯定要起火
德日夹击苏联
苏联卫国战争就不好说了
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飞龙

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发表于 2011-7-14 17:28 |只看该作者
本帖最后由 注册 于 2011-7-14 17:29 编辑

算了,编辑了,对LZ无话可说
净化论坛签名,由我做起!
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大象

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发表于 2011-7-14 17:39 |只看该作者
士可杀不可辱。
Nothing's ever built to last.
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航母

55
发表于 2011-7-14 17:41 |只看该作者
连法国人都觉得耻辱的事情,在楼主这里成为成功典范了吗?
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大和

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发表于 2011-7-14 17:46 |只看该作者
现在中国落后又不是因为当初没投降,真心傻逼的逻辑。
照你这么说苏联真傻逼还不投降死那么多人。
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飞龙

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发表于 2011-7-14 17:47 |只看该作者
日德如果夹击苏联,苏德战争会更加惨烈,时间会更持久,但是要消灭苏联,不太容易。
试想日本对中国这么大优势都没彻底消灭,何况苏联。苏联会成为真正的绞肉机。
但是战争的结局不会改写。有老美强大军工能力,太平洋战场的胜利是必然的。
德日越深入苏联,战线越长,后勤补给能力越弱。君不见二战后期德国的坦克部队面对美军空军
那也是无计可施。
美军拥有了制海权和制空权,这场战争的结局是肯定的。
二战后期,投降的國镓也纷纷反抗啊,痛打落水狗,抢夺胜利果实。


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光明执政官

铁树枝

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发表于 2011-7-14 18:08 |只看该作者
其实楼主提出的这个问题很有意思。作为一个民族的个体,是需要血性的,但作为一个政治家看问题,不能书生意气。
袁世凯签署二十一条之后,咬牙含恨的说:埋头十年,再与日本抬头相见。说的是弱者不可轻启战端,理应韬光养晦,生聚教训,再求一战而制敌。
这样看来五四的热血青年,他们又有些不够理智。
而抗战中蒋介石也说了,可战而不战,以亡其国,炡椨之罪也;不可战而战,以亡其国,炡椨之罪也。这是政治家的理智。
如果这场战争中国真的败了,对于民族来说,满目疮痍,玉石俱焚,这玉碎又有何意义?
但是作为一个民族,特别是我们这样一个崇尚气节的民族,十户之邑尚有忠勇之士,
堂堂四百兆华夏子孙岂能俯首于倭奴之下?
这个问题确实有点两难。。。。
我的看法其实和蒋介石差不多,未战则坚决避战,如果到了退无可退避无可避之时,也只能奋起抗暴,
地不分南北,人不分老幼,皆有守土抗战之责任,皆因抱定牺牲一切之决心。
不过,这样也亡国了,作为领导者,是民族的千古罪人,虽然在一般人看来,这样的领袖才是伟大的。
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航母

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发表于 2011-7-14 18:19 |只看该作者
本帖最后由 蓝哲 于 2011-7-14 18:20 编辑

德国41年入侵苏俄的时候美国根本没有介入2战
而且当时希特勒的意图就是没有日掉苏俄之前是不会惹美国的
只是小日本不听话
要真当时日本稳固了中国
两面夹击苏联
日本再傻也不至于去轰炸珍珠港啊
而且苏联卫国战争前期惨败之后
军事工业全部撤到了乌拉尔山以东的远东地区
日本从东北一打
苏联腹背受敌,兵力不足,后方补给不稳
你哪来的信心说苏联必胜?
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大和

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发表于 2011-7-14 18:36 |只看该作者
本帖最后由 xjf1100 于 2011-7-14 18:37 编辑

投降至少军队不会少于阵亡400W,日本鬼子在中国不征兵?逻辑挺SB的,那样二战还要打很多年,结果不好说,但是中国绝对没啥好下场
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