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楼主: [CUGL].eyeS`
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【科普贴】一种理论是否科学理论,不难判断。即使你对此理论毫无研究

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发表于 2011-6-1 13:24 |只看该作者
假如一个理论不可能被证否,那么它就不是科学理论。

例1:平面中任意一个三角形的内角和都是180度。  怎么证否?只要你找出一个平面三角形内角和不是180度,那么这个理论就宣告破产。因此它是符合科学方法的理论。

[CUGL].eyeS` 发表于 2011-6-1 11:34


智商不够。。。没理解过来。。怎么感觉是矛盾的?

我理解的:
======不可能被证明是错误的,那么就不是科学理论。
======例1:内角和都是180不可能证明是错误的,所以它是科学理论。



【老汉推车的定制礼品淘宝店,8DAER价格你懂的~点击文字进入哈~】

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飞龙

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发表于 2011-6-1 13:27 |只看该作者
我比较同意楼主的观点
长时间以来,很多人的潜意识里都认为“科学=正确”,这算算不是五四 流毒呢
说中医是科学也好,伪科学也罢,在我看来更像是在辩论一只狗到底是黑猫还是白猫。。。

经络这种东西你为什么不把他理解成一种人体坐标,非要证明他的存在,不存在就是骗人的假的
地球还分经线纬线呢,你抽出一根我看看呗?
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光明执政官

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发表于 2011-6-1 13:27 |只看该作者
http://www.hbike.net
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航母

够屌才是我朋友!

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发表于 2011-6-1 13:46 |只看该作者
智商不够。。。没理解过来。。怎么感觉是矛盾的?

我理解的:
======不可能被证明是错误的,那么就不是科学理论。
======例1:内角和都是180不可能证明是错误的,所以它是科学理论。



老汉推车 发表于 2011-6-1 13:24

老汉多读一次就理解了,他不是说要去证否,而是说证否的过程。
PS:8da首富非我莫属,只不过,财不可露眼

只能一边吃辣椒一边撸管抽10元劣质烟的穷比处男泪看8da大春哥宝马男阿布华少大足熊B各种谈笑风生
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够屌才是我朋友!

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发表于 2011-6-1 13:50 |只看该作者
如果一个理论连去证否都不可能,那绝对是谬论。
如果能去证否,并且不能证明
可以说,在当前“科学”水平下是科学的
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PS:8da首富非我莫属,只不过,财不可露眼

只能一边吃辣椒一边撸管抽10元劣质烟的穷比处男泪看8da大春哥宝马男阿布华少大足熊B各种谈笑风生
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发表于 2011-6-1 13:52 |只看该作者
e.......

【老汉推车的定制礼品淘宝店,8DAER价格你懂的~点击文字进入哈~】

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大和

家家蜜

37
发表于 2011-6-1 13:55 |只看该作者
如果一个理论连去证否都不可能,那绝对是谬论。
如果能去证否,并且不能证明
可以说,在当前“科学”水平下是科学的
小包猫小包猫bm 发表于 2011-6-1 13:50

感谢关注弱智群体
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航母

够屌才是我朋友!

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发表于 2011-6-1 13:55 |只看该作者
e.......
老汉推车 发表于 2011-6-1 13:52

楼主也说了这个只是必要条件而不是充分条件
PS:8da首富非我莫属,只不过,财不可露眼

只能一边吃辣椒一边撸管抽10元劣质烟的穷比处男泪看8da大春哥宝马男阿布华少大足熊B各种谈笑风生
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飞龙

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发表于 2011-6-1 13:58 |只看该作者
楼主傻逼
1,既然你的理论是科学的,可以证否的
那就是说,可以证否不是科学的必要条件。
换句话说,你什么都没有说、
也就是说你用此来判断别的范畴,中医,艺术,是否科学,都是的没意义的。
2,经络是可以被证否的
经络只是一种描述的工具,如果你理解物理的话,你就知道从力,到能量,到场,从位置,速度,到几率波函数,这都是对世界描述的方法再一步步进展,经络也是一样,就像力一样。
有心无心,心在人间
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航母

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发表于 2011-6-1 14:03 |只看该作者
本帖最后由 人间大炮 于 2011-6-1 14:04 编辑

百度一下“科学”这两个字就可以了

对于科学的核心特征或者说所谓科学精神,随着人类的进步,有不同的观点,目前一般认为科学具有如下特征:
  理性客观:从事科学研究一般不以“神”、“鬼”、“上帝”为前提(一些科学家仍会信仰宗教,但是"科学"本身是理性思维的结果),一切以客观事实的观察为基础,通常科学家会设计实验并控制各种变因来保证实验的准确性,以及解释理论的能力。
  可证伪:这是来自卡尔·波普尔的观点,人类其实无法知道一门学问里的理论是否一定正确,但若这门学问有部份有错误时,人们可以严谨明确的证明这部分的错误,的确是错的,那这门学问就算是合乎科学的学问。
  存在一个适用范围:也就是说任何理论都有适用的范围,任何理论的预测结果都只在一定的精度范围内是正确的。例如:牛顿万有引力定律在一定精度下是正确的,广义相对论和量子理论在极小极端引力情况下失效,也就是在这种情况下适用精度无限扩大,无法得出有意义结论。不过不少科学家们仍然努力寻找与探索是否有某种理论可以囊括所有自然现象,虽然哥德尔定理否定了公理系统实现这一目标的可能性。
  普遍必然性:科学理论来自于实践,也必须回到实践,它必须能够解释其适用范围内的已知的所有事实。
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大和

Dota.HF

41
发表于 2011-6-1 14:13 |只看该作者
中医的一部分理论应该是可以证否的,比如说某几种药合用就会产生毒性,药理学里面也证明其正确性啊...
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发表于 2011-6-1 14:28 |只看该作者
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发表于 2011-6-1 15:00 |只看该作者
我比较同意楼主的观点
长时间以来,很多人的潜意识里都认为“科学=正确”,这算算不是五四 流毒呢
说中医是科学也好,伪科学也罢,在我看来更像是在辩论一只狗到底是黑猫还是白猫。。。

经络这种东西你为什么不把他理解成一种人体坐标,非要证明他的存在,不存在就是骗人的假的
地球还分经线纬线呢,你抽出一根我看看呗?

athos 发表于 2011-6-1 13:27


你这个问题提得好。不过经纬线是否存在是可以被证否的。假如我能证明地球的两个磁极不是在目前大家认为的位置,那么现在的经纬线就是错的、不存在的。
假如我们认为经络并非物质实体,而是抽象概念的话,那么说它反映的是人体各器官间的抽象联系性了。这样的一种经络理论,在什么情况下能被证否呢?能则具备成为科学理论的一定条件(并非充分条件),不能则不是科学理论。

(这个回复我思考了半小时以上才得出,你这个问题一开始几乎要令我束手无策了)
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发表于 2011-6-1 15:04 |只看该作者
好贴。。。
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发表于 2011-6-1 15:07 |只看该作者
哈哈
”一个科学理论必须能够被证否“,这句话本身能够被证否吗
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发表于 2011-6-1 15:17 |只看该作者
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发表于 2011-6-1 15:19 |只看该作者
哈哈
”一个科学理论必须能够被证否“,这句话本身能够被证否吗
Giggs 发表于 2011-6-1 15:07



哈哈

你的智商早已经被证明了
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发表于 2011-6-1 15:37 |只看该作者
哈哈
”一个科学理论必须能够被证否“,这句话本身能够被证否吗
Giggs 发表于 2011-6-1 15:07


可以啊  我在13楼说,
假如谁能从自然科学里找到一个被科学家广泛接受的理论,而那种理论是不能被证否的   ——假如找来,我这个理论就破产了。


这理论是卡尔波普尔发明的。我只是阐述了一下。
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发表于 2011-6-1 15:43 |只看该作者
真心绕,还是不懂
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航母

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发表于 2011-6-1 15:45 |只看该作者
看了标题,

差点关了!!
我顶天,我立地,怀中抱只HELLO KITTY.

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Benzene 该用户已被删除
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发表于 2011-6-1 15:47 |只看该作者
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发表于 2011-6-1 15:53 |只看该作者
可以啊  我在13楼说,
假如谁能从自然科学里找到一个被科学家广泛接受的理论,而那种理论是不能被证否的   ——假如找来,我这个理论就破产了。


这理论是卡尔波普尔发明的。我只是阐述了一下。
[CUGL].eyeS` 发表于 2011-6-1 15:37

但这个理论就是不科学的
你们所有科学都可证伪,我自己不能被证伪,这种高高在上的理论,和宗教有什么区别,它还排斥其它宗教,否定别的宗教。这本身就已经是个宗教了
有心无心,心在人间
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发表于 2011-6-1 15:55 |只看该作者
。。。
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发表于 2011-6-1 16:28 |只看该作者
拜读了。
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航母

55
发表于 2011-6-1 20:28 |只看该作者
dddddddddd
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黑暗执政官

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发表于 2011-6-1 20:33 |只看该作者
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zjusa
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发表于 2011-6-1 21:45 |只看该作者
就比如我信仰共产主义,我并不认为共产主义是科学的啊,我只是觉得,共产可以共妻,比现在的一夫一妻制更合理。所以我信仰共产主义
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2012年度八达十大水友

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发表于 2011-6-1 21:54 |只看该作者
呵呵  有才华吗  没有
你这么吊,为什么还没有女朋友
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2012年度八达十大水友

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发表于 2011-6-1 21:56 |只看该作者
高斯用尺规做正十七边形前  别人也是证明不了的  你说这个是不是科学  还有那些没被证明的定律
你这么吊,为什么还没有女朋友
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发表于 2011-6-1 21:57 |只看该作者
本帖最后由 鳟鱼 于 2011-6-1 22:32 编辑
哈哈
”一个科学理论必须能够被证否“,这句话本身能够被证否吗
Giggs 发表于 2011-6-1 15:07

这个没关系的啊,证伪主义作为划界标准,其本身不需要是科学的。
这其实应该非常好理解,就好像“什么是逻辑”这个问题本身并不是逻辑学问题。
就着这贴来聊聊证伪主义。
Popper提出证伪主义主要有两个方面的动机,这也是证伪主义主要的优势:
1、        支持全称命题的科学地位;
2、        在科学观上提倡大胆冒险,积极进取。

先说第一个方面,在Popper之前,占主导地位的划界标准是逻辑经验主义的“证实原则”,逻辑经验主义者认为,某理论只有能够被可观察经验事实所证实,才能是科学的。但是这个直观上非常容易让人赞同的标准,却遭遇了一个很大的问题,这就是,所有全称命题都是无法证实的。就像那个著名的例子说的,即便我们观察了1000只天鹅是白的,在逻辑上我们也无法排除第1001只天鹅是黑的,也就是是说“所有天鹅都是白的”这个命题在证实原则之下无法被认为是“科学的”。而尴尬的是,相当数量的科学命题都是以全称的形式来表述的。
Popper指出,由于全称量词的特点,造成全称判断无法被证实,但是全称命题却可以依据否定后件推理在逻辑上可靠地被证伪。
这就是说,如果某命题P蕴含观察陈述Q(如果P那么Q),我们通过证实Q为真,并不能演绎有效地推导出P也为真;然而,我们只要能够证伪Q,却能演绎有效地推导出P为假。
这样,将证伪原则作为科学划界的标准,即可以保证观察陈述在科学理论中的判决性作用,又可以保证全称命题作为科学理论的地位。

再说第二个方面,Popper认为,在证伪原则下,科学发展的进程被描述为“大胆提出假设——判决性试验——证伪——新假设——新判决性试验….”循环演替的过程;在这种演进中,科学家们将被鼓励去使他们的理论随时面临判决性试验的考察,勇于大胆地提出新的、普遍的假设;而不是小心翼翼地保护他们的理论,使得理论免于判决性试验的考察。这种原则将鼓励科学的不断发展和进化。

然而,虽然有一些优势,证伪主义确实也有许多硬伤,主要表现为:
1、整体论的挑战。这一疑难,由Quine和Duhem提出,被称作迪昂—奎因论题(Dehum-Quine problem),它同时刺痛了逻辑经验主义阵营和Popper的信徒们。
这里只说Popper的问题,如前所述,Popper的证伪法,可以描述为如下的操作进程:
T为任意命题,e为观察证据
T├e
~e
~T
(T蕴含e,e为假,所以T为假)

看起来简单清楚,但是实际操作起来却没有Popper设想的那么简单。
简单来说,为了确认T的真假,我们必须确认一系列的附加条件,(实验设备的可靠性,背景理论的正确性之类),也就是说,实际的操作过程是这样的:
(T∧T1∧T2… )├e
~e
~(T∧T1∧T2… )

这里可以看出,通过确认e为假,我们只能确认理论T与它的一系列背景理论、实验条件的合取为假,但是我们并不能由此得知理论T自身的真假。
这种观点叫做“整体论”。无论是逻辑经验主义还是波普尔,在设想“判决性试验”的时候,面对判决的、作为理论的承载者的,总是单纯的理论自身,甚至单个命题。而实际的情况要复杂的多,Quine和Duhem想指出的就是,面临判决的,实际上不是单个的理论甚至命题,而是“一大块”背景知识,加上辅助条件。
科学史中有很多实例可以说明这一点,举一个非常简单的例子,在哥白尼提出日心说时,面临了相当大的挑战,这就是,根据日心说,地球随时都在以相当可观的速度移动。当时的人认为,如果日心说是对的,那么我们从高处扔下一个石头,它的落点应该移动一段,但是这个观察证据被证伪了。可是现在我们知道,这显然不是哥白尼的错,而是当时的人们的背景理论的问题。

2、        某些明显的科学命题仍然将被证伪原则扫地出门,主要包括:
A、        概率陈述,由于这类命题自身的特点,它们在原则上是无法被演绎地证伪的。但是考虑到这类命题在科学实践中的重要性,这无疑将使得证伪原则陷入尴尬。
B、        特称命题。如前所述,证伪原则解决了证实原则无法解决的“全称命题”疑难,但是虽然全称命题可以被证伪而不可证实,特称命题却是可被证实不可被证伪的,这是由于全称量词与存在量词相互定义的关系。简单来说,只要发现一个S是P,就能证实“有些S是P”为真;当涉及无穷对象时,却永远无法证伪它,因为证伪存在命题就等价于证实作为它的矛盾命题的全称否定命题“所有S都不是P”。
另外,甚至还可以构造出由全称量词和存在量词混合的命题形式,即不可证实又不可证伪的命题。比如说“所有让人朝思暮想的女人背后都有一个操她操的想吐的男人”就是这种命题,这是一个8da范儿的例子,它也可以是“所有xx物质都有溶剂”。
也就是说,Popper强调的“证实证伪的不对称”,并不是单方面的,在这个意义上,他的证伪法与证实法同样有缺陷。
C、        关于理论实体的命题(比如“电子”),这个点涉及到实在论反实在论的争论,比较tricky,只提一下,不展开了,有兴趣的朋友可以自己去看相关书籍。

3、在解释科学史的时候遭遇的尴尬。前面也提到过那个哥白尼的例子,在科学史中,这类例子还很多,科学家们往往忽视自己的理论被“证伪”,而且这种忽视往往还最终被证明是正确的。当然这点和证伪主义作为划界标准不是很相关,姑且提一下。

划界问题,是个非常麻烦的问题,一个划界标准首先必须具备实际的约束力(能够真的排除些什么),在理论上还要能自洽,最后还要能和科学史和科学实践的实际情况相容。除了逻辑经验主义的证实原则、Popper的证伪原则,还有很多学者提出过他们自己的见解,但是可惜的是,至今在这个问题上还没有达成过共识。
由于这样,我不太愿意多谈中医是不是科学。我想至少可以说,中医作为某种理论,在解释和解决同样的问题的时候,在大多数场合它在本体论承诺上臃肿(穴道、脉络、各种“气”之类),需要承诺更多不可观察的理论实体;解释的精确性不如西医;有效范围不如西医广泛(没有抗生素,很多病都还是不治之症);学科理论发展进展极为缓慢。
当然这并不是说中医没有价值,我们应该多解决些实际问题,中医在一些西医仍然束手无策的地方,或者效率地下的地方或许有他的独到之处。
但是它如果无法再上面说的种种实际的评价标准上赶超西医,并且继续地取得理论与实践上的进展,它永远就只能是“非主流”。
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