设为首页收藏本站

八达网

 找回密码
 注册
查看: 1213|回复: 65
打印 上一主题 下一主题

给不明真相的劳动群众们普及些经济学常识吧

[复制链接]

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

跳转到指定楼层
1
发表于 2009-2-4 16:37 |只看该作者 |正序浏览
最出名的茅七问, 是茅于轼十多年前演讲的时候提的,理解了这7个问题可以说经济学常识入门了,不许baidu看8da的人怎么回答,  有人答的比较合理就算了,如果没答的好的我来给正确解答。

会上大则经济研究所所长茅于轼教授作了7分钟发言,提了七个经济学的普通问题,难倒了不少北大师生。
    他认为经济学知识是每个具有高中以上文化水平的人都应具备的,所以现在高中和大学里都要教政治经济学。但是传统的政治经济学能否传授有用的经济知识却可能存在问题,因此他出了七个普通问题,考一考非经济专业而学过一般政治经济学的学生。如果大部分问题都答不上,就证明当今的经济学作为一门大学里的公共课有加以改造的必要。这七个问题都不是冷僻怪题,但看来容易,却真难回答。七个问题激起了北大校园内一阵不平静的思考。
    
    下面就是茅于轼教授所出的七个题目:
    
    1.何以穷国和富国同工而不同酬?
    
    从简单劳动如餐馆里洗碗,到复杂劳动如外科手术大夫,几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入,通过汇率折算,而可以直接比较吃、穿、住、用、玩的实际生活水平,这一结论仍旧成立。
    有的经济学家解释说,一般而言,美国工人使用的工具先进,所以同样劳动产出的价值较多。可是拿洗碗,理发等服务业来说,工具的先进并不起多大作用。再说中国也有高度自动化的流水生产线,那甲工人的待遇仍不能和美国工人衍比。
    由于穷国和富国同工不同酬,当他们之间发生贸易时,富国包含少量劳动的产品可以交换穷国包含大量劳动的产品,因而有的经济学家认为是富国剥削了穷国。可是在没有贸易往来时,同工不同酬的现象仍旧存在,这显然不能用剥削来解释。正因为存在这一现象,所以不少人希望移民到富国去,使自己支付同样的劳动能得到较好的享受。政治经济学告诉我们,一切财富都是劳动创造的,劳动是财富唯一的泉源。根据这一理论,质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值,可是政治经济学从来没有对富国和穷国同工不同酬的事实作出任何最起码的解释。
    
    2.投机活动是否创造财富?
    
    这里我们将投机活动定义为一些人既不生产又不消费,买进只是为了卖出,并从买卖差值中赚钱的活动。这包括房地产、股票、期货的投机,也包括囤积居奇,制造价格差别从中渔利的行为。
    如果投机活动不创造财富,那么投机赚的钱只是一种变相欺骗,把别人口袋里的钱骗到自己口袋里,那就和赌博没多少区别。世界各国炡椨多半禁止赌博,却极少禁止投机。
    如果投机钱确实创造了财富,那么这一部分钱应该计人国民生产总值。那么请问,投机分子为谁服了务?生产出了什么产品?对社会作出了什么贡献?
    
    3.交换能否创造价值?
    
    据说,市场经济的特点是等价交换,意思大概是说买卖双方谁也挣不了谁的钱,同
    时谁也不会吃亏。可是做买卖不是小孩子玩过家家,而是为了赚钱。无论是国际贸易或是国内贸易,任何一笔双方积极参与的公平交易,都同时为双方带来利益。当然,这并不是说做买卖永远都能赚钱,蚀本的情况是存在的。但大多数情况下只要双方出于自愿同意,任一方赔钱的交易是做不成的。
    如果承认了交换能赚钱,试问这新增的价值从何而来?
    假定一头羊与一柄斧交换,交换之前和交换之后都是一头羊一柄斧,仅仅是变换了他们的所有者。从劳动创造价值来看,交换能创利更不能自圆其说。
    你是相信交换能创造价值,还是坚信交换不能创造价值,你的理由何在?另一种说法的错误何在?
    
    4.汇率是由什么决定的?
    
    汇率是两种货币的交换比例。货币之所以有价,是因为它有购买力,因此货币交换的比例显然应该等于两种货币购买力的比。这种论断大量地流行于当今肤浅的教科书里,但其错误是显而易见的,因为两种货币的购买力的比取决于买什么东西。例如,用美元买汽车,其购买力约为人民币的20倍,但用美元买旅游鞋,两块美元也顶不上一块钱人民币。实际上,正因为买各种商品时两种货币购买力的比价不同,才有国际贸易发生。用美元买汽车便宜,而用人民币买旅游鞋便宜,所以才有中国出口旅游鞋进门汽车。
    对上述问题比较接近的说法是汇率取决于两种货币的供需情况,当用人民币买美元供不应求时,美元汇价上升,反之则下跌。然而这一答案只是对现实的描述,井未从经济理论上加以说明。譬如这样的汇率和购买力比较有什么关系?这种汇率有什么特点?它是有利于两国,还是不利于两国,或有利于其中的某一国?
    
    5.“有计划、按比例”有什么错?
    
    社会主义经济的基本规律是“有计划、按比例”。每当国民经济出毛病时,我们总可发
    现是某种比例失调所引起的,所以事先把比例掌握好,就不致发生比例失调的毛病,因而才有“有计划,按比例”的说法。市场经济则是靠着成千上万个生产者和消费者通过价格机制来调节,它无疑带有盲目性。当然价格确能调节余缺,因为供过于求时价格下降,从而消费增加,生产减少;供不应求时则相反。然而这种余缺调剂能否实现我们所需要的比例,却没有任何保证,是什么理由,我们竟放弃了这个基本规律,改换为市场的盲目调节呢?
    
    6.钱能不能度量价值?什么条件下它能?什么条件下不能?
    
    我们知道,凡是不能交换的东西,都不能用钱度量其价值。健康是有价值的,然而不能交换。一个人生了病,不论他愿意出多少钱给别人,也不论别人有多愿意用自己的健康去交换钱,事实上也无法做到。除了健康,还有友谊、爱情、创造欲望和好奇欲望的满足等等,也都不能用钱交换。
    那么,凡是能交换的东西是否都能用钱来度量其价值呢?工厂产品的价格高于它原料的价格,其差价是否精确地表明了工厂创造的价值?由于市场价格的波动,即使工厂内部的生产状况完全照旧,它创造的财富是否也相应地变动?一个人做生意赚了钱是否证明他创造了价值?
    
    7.是什么决定了一物的价格?
    
    我们知道,价格等于成本加利润。一般而言,产品的成本是企业已知的,所以上述问题也可以表述什么决定了利润。
    利润的变化很大,有时可能是负的,这就是企业亏损;有时可能超过了成本,使利润率达到百分之百。企业没有不希望多赚钱的,那么是什么限制了利润呢?
    合理利润又是多少?如果你是一名物价检查员,你将如何去执行任务?利润率达到什么水平可以称之为暴利?如果你认为利润率达到50%以上就可以算暴利,你如何去说服坚持10%作标准的人?
    
    问题已经提了出来,答卷平均能评多少分,没有人统计。但从北大校院内沸沸扬扬的议论来看,大家开始反省传统的政治经济学教育是否有助于我国建设市场经济的大业?这种教学究竟给学生多少有用的知识?大学教学本来应该领先于现实的发展,可是这一门课程到底起了什么作用?当然,这些司题并不是仅仅针对北大的。但几十年来北大师生一直是我国学术和文化的先驱者,也许会在经济学的教学改革上率先行动。
  
生死看淡,不服就干

43

主题

1

好友

1万

积分

航母

66
发表于 2009-2-5 00:14 |只看该作者
熊不是说 阿飞很可笑么?我要看熊的观点啊~~!
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

2万

积分

大和

65
发表于 2009-2-5 00:09 |只看该作者
做外贸的谈政治经济学~遭不住~
回复

使用道具 举报

24

主题

1

好友

2万

积分

大和

64
发表于 2009-2-4 23:59 |只看该作者
阿飞 有一个帖子答案写的很好了,熊这个逼装的有点失败阿,茅于轼可以说是中国中国西方经济学的老前辈了,这种经济学基本的道理是不会有太大的错误的,并且全世界的经济学根基是一致的,不同的的学派也是在相同的根基上建立起来的,如果你怀疑经济学大厦的根基,那么你可是经济学界的爱因斯坦老,那我我坐等中国爱因斯坦的出现

玉茎振怒而头举,金沟颤慑而唇开
回复

使用道具 举报

43

主题

1

好友

1万

积分

航母

63
发表于 2009-2-4 23:49 |只看该作者
等半夜还在第一页我就来回复。
简单的介绍下茅于轼的观点和我对他观点的想法
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:38

  ………………
回复

使用道具 举报

43

主题

1

好友

1万

积分

航母

62
发表于 2009-2-4 22:36 |只看该作者
我也来答几个
问题1 个人的劳动价值应与社会劳动的总价值挂钩。
问题2 投机活动调节了生产者与消费者的供求关系。
问题3 甲国有100头羊,自身只能消费50头。不交换另外50头价值就归0。
问题5 比例很难掌握好,人的需求总在变化。
问题6 供求关系正常的情况下,钱可以度量价值。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2万

积分

大和

OSL组委会(3攻3防3护盾)

61
发表于 2009-2-4 22:05 |只看该作者
真佩服熊 当让更佩服那些认真看熊帖子和跟熊辩论的水友们 你们辛苦了
左子穆,是金庸武侠小说《天龙八部》中的一个配角,是无量派东宗的掌门。有一独子左山山。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2万

积分

大和

60
发表于 2009-2-4 21:46 |只看该作者
流氓会武术,谁也挡不住。

五毛爱装逼,不怕遭雷劈?
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3万

积分

大和

59
发表于 2009-2-4 21:18 |只看该作者
随便一个问题,我应该都可以写一篇长文
这个帖子是熊专门来各应阿飞的?
回复

使用道具 举报

5

主题

0

好友

1万

积分

航母

跳啊跳

58
发表于 2009-2-4 21:16 |只看该作者
就算你的观点牛逼,这么说话也要挨霹。
SCI)_Dp_R 发表于 2009-2-4 18:08

回复

使用道具 举报

69

主题

0

好友

2万

积分

大和

57
发表于 2009-2-4 21:15 |只看该作者
。。。。

经济学就是扯淡

OK?

经济模型就是骗人的 搞了两年模型的体会
liefeng44 发表于 2009-2-4 19:39


经济学就是先给个完美模式( 自由市场,全流通,充分竞争什么的), 然后不停的往里面加条件创造模型,使之和现实社会越来越像
le deux Octobre
回复

使用道具 举报

116

主题

3

好友

6万

积分

仲裁者

每天睡到自然醒

2008年度八达十大杰出青年 2007年度八达十大杰出青年

56
发表于 2009-2-4 20:56 |只看该作者
同意楼上观点
8da的熊不是北极熊,是黑熊
回复

使用道具 举报

222

主题

8

好友

8万

积分

管理员

理论上的巨人,行动上的胖子

Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

战队
FS-
联赛ID
FS-sy.P
种族
Protoss

2013年夜饭

55
发表于 2009-2-4 20:10 |只看该作者
阿飞是熊黑!!

回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3064

积分

飞龙

54
发表于 2009-2-4 19:55 |只看该作者
此B装得会昌到位
回复

使用道具 举报

121

主题

0

好友

3万

积分

胖子去死去死团

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

53
发表于 2009-2-4 19:55 |只看该作者
茅于轼理论基础是有些的,最大的问题是居然相信这个世界上有公平交易。
愚昧的很。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:57

这个B装的好笑的很。你的意思这个世界全是不公平交易吗?
我承认有不公平交易,也有公平交易。但从总量来说。公平交易是主流。也是趋势。
这么说话真是要挨雷劈。
回复

使用道具 举报

17

主题

0

好友

10万

积分

黑暗执政官

2007年度八达十大水友

52
发表于 2009-2-4 19:54 |只看该作者
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

7854

积分

大象

51
发表于 2009-2-4 19:51 |只看该作者
熊这一B装的,太让人发笑了..
回复

使用道具 举报

648

主题

5

好友

3万

积分

大和

50
发表于 2009-2-4 19:49 |只看该作者
如果你看懂了转载的文章

最好附加个简介或提纲或浓缩版

只有ctrl C+V有点不负责任

只是一个建议而已
回复

使用道具 举报

6

主题

0

好友

1万

积分

航母

49
发表于 2009-2-4 19:47 |只看该作者
是他不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话,“多读点书“
如果他希望你多读点书,你肯吗
你会说你读的书比他多,所以不肯
那你是不肯听他的话去多读点书
还是你不肯听他的话,”多读点书“
所以你对他 ...
mainframe 发表于 2009-2-4 19:25

您太牛了
我看得要晕了
回复

使用道具 举报

6

主题

0

好友

3万

积分

大和

48
发表于 2009-2-4 19:39 |只看该作者
。。。。

经济学就是扯淡

OK?

经济模型就是骗人的 搞了两年模型的体会
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

47
发表于 2009-2-4 19:38 |只看该作者
等半夜还在第一页我就来回复。
简单的介绍下茅于轼的观点和我对他观点的想法
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

0

主题

0

好友

785

积分

禁止访问

46
发表于 2009-2-4 19:27 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

2万

积分

大和

45
发表于 2009-2-4 19:25 |只看该作者
我和他的矛盾就是,我希望他多读点书,他不肯,就这么简单
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:02

是他不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话,“多读点书“
如果他希望你多读点书,你肯吗
你会说你读的书比他多,所以不肯
那你是不肯听他的话去多读点书
还是你不肯听他的话,”多读点书“
所以你对他说去多读点啊书,他不肯
是他确实不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话,”多读点书“
那如果你对他说去多读点书,他肯了
是他确实肯听你的话去多读点书
还是他肯听你的话,”多读点书"
如果他肯听你的话去多读点书
希望你去多读点书的话,你肯吗
那你是不肯听他的话去多读点书
或者你不肯听他的话,”多读点书“
还是你肯听他的话去多读点书
或者你肯听他的话,“多读点书”
你到底是肯还是不肯?
1

查看全部评分

More . The . War .
回复

使用道具 举报

14

主题

0

好友

1万

积分

航母

44
发表于 2009-2-4 19:20 |只看该作者
..................
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

0

主题

0

好友

785

积分

禁止访问

43
发表于 2009-2-4 19:19 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

0

主题

0

好友

6万

积分

仲裁者

安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

42
发表于 2009-2-4 19:16 |只看该作者
茅于轼的观点都是符合逻辑也是正确的,但是都是基于一个很不现实的理想模型下的。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:05

不懂就不要瞎说,经济学之所以有假设,就是为了在最终现实决策中放开这些假设,唉。
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

好友

5万

积分

光明执政官

41
发表于 2009-2-4 19:11 |只看该作者
不明真相的劳动群众路过
5美分 请拿好
回复

使用道具 举报

43

主题

1

好友

1万

积分

航母

40
发表于 2009-2-4 19:10 |只看该作者
39樓太搞笑了   我真遭不住啊
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

39
发表于 2009-2-4 19:05 |只看该作者
就算你的观点牛逼,这么说话也要挨霹。
SCI)_Dp_R 发表于 2009-2-4 18:08


茅于轼的观点都是符合逻辑也是正确的,但是都是基于一个很不现实的理想模型下的。
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

1831

主题

0

好友

8万

积分

版主

路途那么艰远,我一定会死的

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2012年度八达十大水友 2011年度八达十大水友 2009年度八达十大水友

38
发表于 2009-2-4 19:02 |只看该作者
阿飞和熊之间的怨念很深啊
回锅肉 发表于 2009-2-4 17:48


我和他的矛盾就是,我希望他多读点书,他不肯,就这么简单
生死看淡,不服就干
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|八达网    

GMT+8, 2026-2-1 22:56

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部