在手机上看完了高华的《红太阳是怎样升起的》

人间大炮

感觉毛祖的手段确实是厉害
整风运动后来居然被美化为党内的一场严肃的批评和自我批评
看完本书
简直什么都不想说了

yaoyuan777

EZ企鹅 发表于 2013-6-1 16:42
请问你哪里看到我不允许批评?你若观察我的帖子肯定会发现我时常发一些对一些时事新闻的批评帖子.难道你觉 ...

呵呵，这几人的现象你仔细观察，是某个脑残出现后才发生的，本来这个论坛很正常，大家也就是偶尔发个帖子吐槽某些社会现象。
某些滑稽取宠的人出来后，大多数人只是会心一笑，这是8达老传统，每年总要推出新的脑残。
只是你上述的这些人非要较真，在网络上谁能说服谁？只有不停的举例发帖，而且很奇怪的现象是，五毛（只是代号，其实这种智商不可能当真正的五毛）非常关心国外的事，而美分们只关心国内的事情，很搞笑吧。
既然你表明你的态度也是觉得有权利批评和需要批评，那就何必较真谁发的帖子多了？

MosaiC

习总给yaoyuan777拜年，获得红包1 水晶.
小伙子说的好

EZ企鹅

yaoyuan777 发表于 2013-6-1 16:25
想问你个问题，是不是不出去造反，就不能表达对现有体制、腐败和裙带升官现象进行舆论上的批评。
看你的 ...

请问你哪里看到我不允许批评?你若观察我的帖子肯定会发现我时常发一些对一些时事新闻的批评帖子.难道你觉得rapidfire这种动则说tg是匪的言论仅仅是停留在批评层面?像rapidfile,emc和jsmail等几个id每天都发zz贴,看到zz贴就像看到屎的苍蝇一哄而上着实令人厌烦.有本事就去改变,否则别在8da搞的大家看着心烦.

yaoyuan777

EZ企鹅 发表于 2013-6-1 09:21
恩,终于看到一个能完整讲理的了.那么你的意思还是等tg自己进化咯.那还不是跟我的看法一样?
说要推翻tg的 ...

想问你个问题，是不是不出去造反，就不能表达对现有体制、腐败和裙带升官现象进行舆论上的批评。
看你的言论，好像是你有本事去造反，不敢去造反就少唧唧歪歪说党不好？
请问是这个意思吗？
还有，社会和炡椨的进步和清廉需要推力，请问我们大家都不说话，谁愿意改革？就算党内有清廉的势力觉得需要把党建设的更好，一看我靠，原来大家都很满意啊，我何必冒着政治风险去得罪人了？

amasmore

都要看过书才好讨论吧！

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-6-1 02:56
其实这个问题根本没有可比性。
大国一定不会有干爹，即使有，不会长久，因为曾经辉煌的民族永远不会沉 ...

你最后说的几句话我是不能认同的.中国國镓大,你就觉得不会成为大国的附庸这是不正确的看法.
你不要有先入为主的看法觉得中国就应该是这么大.历史上中国的版图也是在不断变化的,一个决策不正确很可能中国就要分裂.我个人还是很认可tg对外的政绩的.tg战后家底薄弱的情况下要维护那样一个版图殊为不易.所谓不当家不知柴米贵,很多人只会批评,换他上恐怕还远不如人家.
中国要实现民主其实很不容易,至少没你想得那么容易.你看我在网上发表点看法,还会遭到代表民主自由的人士人身攻击,有些人做法甚至类似红卫兵.可见这些人只是知道一些tg的缺点.但是要怎么建设民主,我看他们一点概念都没有.

EZ企鹅

NeVeRGoNe 发表于 2013-6-1 02:20
TG推翻国民党，靠的就是两个承诺，一个是土改，一个是民主。
两党如果在49年实行民主选举，我想TG在议 ...

恩,终于看到一个能完整讲理的了.那么你的意思还是等tg自己进化咯.那还不是跟我的看法一样?
说要推翻tg的那些人我没看到他们的实际行动,所谓光说不练假把式.你说的天花乱坠tg也不会在你什么都不干的情况下自己垮台.像rapidfire这样的低级美分,说的再多我也只能当笑话听.
估计我的发言有很多人会误会我是五毛,我如果有想法,我就会去做,没法实行的想法在我眼里什么都不是,那些高谈阔论的美分不觉得你们跟北京的的哥很像吗?

rapidfire

今夜摘星去 发表于 2013-5-31 19:20
这书我也找了很久了，给个地址可以吗

http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-3631998.html

网上随便都有，怎么会找很久

半支烟

误入此帖

gazzterran

美分真傻逼

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:45
那是国民党要听干爹的阿,tg现在没干爹,谁的面子也不给,除非你肯流血牺牲一下,我们或许能沾点你的光

能沾光的前提是改变人的思想，把匪洗脑的流毒先洗掉，否则，牺牲就是白白的牺牲，就像革命党人被杀头，愚昧的群众还等着吃人血馒头。
即便是暴力革命，也不提倡白白的牺牲。
当下要做的，就是树立普世价值的正统，把自干、官办五毛统统A到下水道去。

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:30
你觉得真正的强者需要这样做吗?你的发言非常主观,而且又不敢正面回应我的话,你觉得我说话不客观的话可以去 ...

真正的强者当然不需要这么做，所以你崇拜的匪其实是伪强者

rapidfire

NeVeRGoNe 发表于 2013-6-1 02:38
执行力确实是中共的强项，国民党就是这样，从建党一开始，他们的执行力就有问题，
组织涣散，政令不通， ...

现在匪党的执行力绝对不如国民党，政令不出中南海，溃败性体制。
匪党现在基本上靠着既得利益者来执行政令，什么意思，就是假如你是地方一把手，你给二把手和三把手适当的权力和贪腐空间，让他们死心塌地跟你混，听你的话，站你的队，靠的是这个。
腐败是匪党的执政要素之一，所以反腐必亡党。

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:50
国军不听干爹的话早就被大陆抹平了阿.
tg已经有事实摆在面前没有被美军抹平嘛.
讨论问题请从实际出发好 ...

其实这个问题根本没有可比性。
大国一定不会有干爹，即使有，不会长久，因为曾经辉煌的民族永远不会沉沦，绝不会久居人下。
小国小地区，有其下任何一种情况，都会有干爹，或者因为历史因素及地缘政治原因比如冷战冲突的前线的韩国台塆，
或者因为资源和地理位置的原因比如中东诸国及地理上的咽喉要道比如巴拿马新加坡菲律宾等，
处于这样局势下的小国，很大程度就受大国影响。

拿大陆和台塆比，怎么比？台塆当年要对抗大陆，依靠自己肯定不行，出于自身考虑肯定要亲密美国，
你嘲笑他归嘲笑他，你在他那个位置一样是那样选择，这是理性的。
TG当年也曾有干爹苏联，但TG敢翻脸，台塆不敢，因为体量上不一样，能量也上不一样，
而且TG必定会和苏联翻脸，因为中国这样一个大国，天生就是举足轻重的國镓，干爹关系不会长久，迟早掰了。
当然TG跟苏联翻脸后，最后还是找到美国当靠山。当然这中间浪费了十年（60年代初到70年代初）。
其实整个中国近代史看下来，中国历届炡椨，从满清到北洋炡椨，到国民党炡椨，到人民共和国炡椨，都是亲美的，人民共和国前面选择不亲美，后来还是亲美。
到今天，决策层还是亲美的，不要听新闻联播什么的宣传，决策层其实很清楚和谁好有好处。而且二战以后，世界上发展快的國镓都亲美。不亲美的都发展不好。

多说几句，中国无论亲美还是亲谁，和台塆、韩国不一样，甚至和英国都不一样，巨人之间的亲密，是基于实力相互敬畏之上的合作。
虽然历史不能假设，但如果，当年真的是国民党胜TG败了，你觉得那样一个中国，真的会成为美国的附庸吗？显然不可能。
你是老虎，还是老鼠，决定了你和狮子相处的态度。而且两者都是理性的。

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 21:58
我们指的是整风运动而不是高华的书 阿,我已经表达了我对于 这类运动的理解.你觉得有什么不同的见解和补充 ...

执行力确实是中共的强项，国民党就是这样，从建党一开始，他们的执行力就有问题，
组织涣散，政令不通，办什么事都办不好，
而中共的整个体系很严密，上层决策的执行非常有力，这使得它在打天下的阶段得心应手。
但在建国以后，和平建设时期，这种高效的体制，也因为轻视制度建设，没有纠错手段，也造成了一个有一个运动的悲剧。
近年来有句话，叫 中共要从革命党向执政党转型，其实就是建国前三十年的教训，上层认清楚了需要加强执政能力的建设。

NeVeRGoNe

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:37
这不废话吗,原来的人怎么会自己推翻自己.5+1,5-1试过一次了.你现在还敢试第二次吗?
不可能的事情就别提了 ...

TG推翻国民党，靠的就是两个承诺，一个是土改，一个是民主。
两党如果在49年实行民主选举，我想TG在议会靠选票成为执政党也是很有可能的，民心所向嘛。
但可惜TG的口号只是喊喊而已，这两桩承诺，一个收回了分下去的土地，一个压根就没兑现过，
从孙中山开始的党国体制，继蒋介石之后，又被老毛为首的中共继承下来，至今如此。
TG的政权合法性因此也就有了被质疑之处。

至于什么今天如果民主，谁来搞这种问题，其实答案很复杂可也很简单。
马克思主义在我看来当年是最不适合中国国情的，靠着TG上下一心，硬是把它中国化以后实行下来了，
民主制度要实行，决不会难过马克思主义的中国化。
TG，现在实事求是的说，这8000多万党员，里面有着大量的民族精英，建设宪政民主，就依靠他们为基础都可以。
你一定要相信，一个制度，如果符合大多数人的利益，然后在历史的特定时刻有特殊的人或者事来推动，
那么这个制度就必然会被社会各方的力量进行维护和调试，就会船到桥头自然直，当然，这个过程需要很多因素，比如国民素质，比如经济发展水平，等等，但趋势是可以看清的。
今天回头想想，当年TG建国之初，邀请了那么多知识精英回国参加建设，只可惜大多数是理工科的人才，而对于一个國镓最基础的制度建设最有裨益的政治、法律、新闻等人文建设方面的人才却甚少，确实可叹。

今天绝不可能再来一次八平方了，民智渐开，再也没有当年那种条件了，谁也绝不敢再来一次，
谁敢再来一次，谁就要准备做中国的齐奥塞斯库。（多说一句，我也不认同当年的运动学生）

我一直坚信，民主宪政在中国终将实现，而且我也看到，今天的炡椨也在一点点的改变，虽然还是太慢。
为什么？因为它符合人性。
你在单位，领导训斥你侮辱你，你即使嘴上不说什么，你真的会因为他高人一等就真的毫无怨言吗？
你做生意，受到官方的百般刁难，索拿卡要，税费高的难以承受，你心中没有反感和厌恶么？
你在自己的國镓迁徙，被异地的警察遣返你觉得这是公正的吗？
而另一方面，官方的意识形态体系已经越来越僵化，越来越缺乏听众，今日的中国，人人心里对于这样一套都是不相信的。官方一直在喊什么中国模式，要提升理论自信，为什么因为大家都不相信了，这也是人性。

所以，种子早已在人们心中种下，果实迟早会结成。

EZ企鹅

要是你跟习总一样都讲中国梦,我宁愿听习的阿,毕竟他已经能发号施令,而你还只是个网上的小混混,连实现梦的资格都没有...

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:47
国民党真有美国爹，当初也不会失去大陆了，解放军在美军面前就是整师被歼的命运

国军不听干爹的话早就被大陆抹平了阿.
tg已经有事实摆在面前没有被美军抹平嘛.
讨论问题请从实际出发好吗,你不会也是跟我们说你的 中国梦吧?

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:45
那是国民党要听干爹的阿,tg现在没干爹,谁的面子也不给,除非你肯流血牺牲一下,我们或许能沾点你的光

国民党真有美国爹，当初也不会失去大陆了，解放军在美军面前就是整师被歼的命运

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:41
国民党也是由一党独裁走向自由民主的，没有绝对，要看外部条件和党内斗争局势。
当然，如果匪能自我瓦解 ...

那是国民党要听干爹的阿,tg现在没干爹,谁的面子也不给,除非你肯流血牺牲一下,我们或许能沾点你的光

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:37
这不废话吗,原来的人怎么会自己推翻自己.5+1,5-1试过一次了.你现在还敢试第二次吗?
不可能的事情就别提了 ...

国民党也是由一党独裁走向自由民主的，没有绝对，要看外部条件和党内斗争局势。
当然，如果匪能自我瓦解进化，自然是國镓之福。
如果匪执意要在邪路走到底，绑架的就是整个中华民族的未来，灾难与苦痛不可预计。
所以这也是真正的精英纷纷逃离中国的原因。

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:33
用匪现在的原班人马，采用民主体制，新闻自由，三权分立，立马旧貌换新颜

这不废话吗,原来的人怎么会自己推翻自己.5+1,5-1试过一次了.你现在还敢试第二次吗?
不可能的事情就别提了,tg也是推翻国军上台的,有本事要自己上阿

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:32
我只问一条假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?
你答的有理我以后永远同 ...

用匪现在的原班人马，采用民主体制，新闻自由，三权分立，立马旧貌换新颜

EZ企鹅

我只问一条假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?
你答的有理我以后永远同意你的观点

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:26
正常人都喜欢强者吗，如果这个强者的强是用在对内铁腕和残酷，对外谄媚上呢，几个人喜欢啊

你觉得真正的强者需要这样做吗?你的发言非常主观,而且又不敢正面回应我的话,你觉得我说话不客观的话可以去外面开主题投票阿

rapidfire

匪和平时间饿死中国人三四千万，滔天的罪恶，永世的仇恨，这种匪就是太强了，若是弱点，无辜的牺牲也不会那么多

rapidfire

EZ企鹅 发表于 2013-5-31 23:18
又给我扣帽子.我都说了假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?
你不会说反 ...

正常人都喜欢强者吗，如果这个强者的强是用在对内铁腕和残酷，对外谄媚上呢，几个人喜欢啊

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:14
日本人也崇拜强者，美国人扔他们两棵原子弹还把美国人当爹，但日本人也不见的人缘就好。
匪残害中华，仅 ...

说起话来比红卫兵还红卫兵,攻击人,扣帽子就很有一套.
你要生在60,70年代还真是做红卫兵的料

EZ企鹅

rapidfire 发表于 2013-5-31 23:14
日本人也崇拜强者，美国人扔他们两棵原子弹还把美国人当爹，但日本人也不见的人缘就好。
匪残害中华，仅 ...

又给我扣帽子.我都说了假设中国人全部同意你的看法,你觉得谁有实现你说的自由民主的执政能力?
你不会说反完tg,满意的只有美国和日本吧,后面的事情都撂挑子不干了?
还把我跟日本人联系起来,正常人都喜欢强者好吧.管理我们國镓的人难道不需要强者?