从电力行业设计的裕量分析，我为啥不倾向于选日本车！

stefanxou

本吊死不懂车，电力热机设计也是半瓶子水平。只是从电力热机设计的一点小心得来推广上买车的选择。我肯定是以偏概全，希望能抛砖引玉，有达人来介绍日本与欧美汽车设计行业的对比。
电力设计应该远远比汽车设计复杂，目前电力行业较前端的就是火电1000MW与核电AP1000的设计了。
就举两个简单的例子来说明一下国内与日本电力设计的特点。
1.       1000MW机组：汽机房几个主要参数指标（后两个电站是日本的）

	玉环电厂	邹县电厂四期	泰州电厂	常陆那珂电厂	碧南电厂#4、#5机
汽机房总长度	210.9	235	222.4	100（一台机组）	195
中间层标高	8.6	8.6	8.6	8	6
运转层标高	17	17	17	15	12
凝汽器换热面积	49000	60000	49160	38650	38000

2.       AP1000机组：主给水管道规格对比
世界上第一台AP1000机组（常规岛设计院是三菱）：主给水管道规格：A672B70碳钢管，φ813x45。（09年5月份数据）
世界上第二台AP1000机组（常规岛国内设计院）：主给水管道规格：A335P11合金钢管，φ864x54。

当然还有其他很多例子，我就不一一列明了。基本来说，国内设计院电站设计余量远大于日本设计院。国内电厂主厂房容积、管道规格、风机余量、泵余量是远大于日本电站的。这可能是日本设计的更为精细，而国内偏保守，取的余量过大。可能常规电站30年寿命，日本人可能会做到只能用30年，而国内电站可能会用40年。假如我是电厂买方，假如施工单位、监理单位完全一样，我肯定买中国人设计的电站，因为他用料多，而国人现在的很多标准时基本美国ASME的标准。
因此，我错误的引申到汽车行业，正常开着都没问题。可能在某些极端情况下，比如速度过高、碰撞，日本人是否考虑的余量较小。相机无所谓，说快门5万次寿命，到相机淘汰我也用不了那么多。但车关系到个人生命，很多事故都是极端情况。鉴于汽车还有制造等各方面的因素，我的观点可能是错的，但我自己是不买日本车。

牧猪人

stefanxou 发表于 2012-11-5 14:18
我也是从设计角度分析。仅仅说国内按规程，设计余量大。施工是另外一回事了。另外你接触都是小院吧。

   在国内，设计，施工基本都是有点关系或是会做关系的，这个大家都懂的。另外现在有经验的设计都做官去了，应酬多了，忙他们认为更有前途的事业去了。在位的主设很多都是没太多经验的半桶水。这与中国的体制有关。

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 22:14
那个东南亚脸你不用理的，根本不讲理，有机会来成都我请你喝酒。

呵呵，我西南院、四川院都有同学。
你们汽机厂我也有个师弟，姓钟，腿有点小恙。

台湾综艺-白云

国内设计院  听到这几个字 就想笑

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 22:10
幸会！哈尔滨、东方 or 上海？汽机厂？

那个东南亚脸你不用理的，根本不讲理，有机会来成都我请你喝酒。

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 22:05
我是主机厂的

幸会！哈尔滨、东方 or 上海？汽机厂？

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 21:56
敢问你那里高就？

我是主机厂的

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 21:52
楼上国核院的吧

敢问你那里高就？

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 21:47
那个DN80是行业规范，不是我说的。
当然指混合段参数，那个你不去主动问，厂家是不会告诉你的。
厂家告 ...

厂家告诉你？厂家是用凝汽器入口的参数来设计旁路阀选型。100%全切或者启动工况最恶劣时旁路阀也不会超过我们提供给旁路阀的数据，否则旁路阀选的偏小。
是我们设计院取的保守，所以取的混温段。
有疑问可以问CCI（北京），他们是纯外企，比上海的那个CCI高一些。

rapidfire

楼上国核院的吧

stefanxou

不要盲目崇拜小日本，他们的设计文件也有很多问题。当然整体高出我们一筹。

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 21:43
最近跟CCI、HORA、BOMAFA均有接触。按说可以选用凝汽器允许接入的参数，比如0.6MPa，160℃。但通常会设混 ...

那个DN80是行业规范，不是我说的。
当然指混合段参数，那个你不去主动问，厂家是不会告诉你的。
厂家告诉你了，你也得校核。
我配合过的设计院大都没有这个概念。

atom

我草，还以为是汽车帖，进来才发现其实是电力贴

[ESP]の哈哥

感觉很有道理的
中国地大物博，大家都怕出事情，所以一般去得比较保守。
好比我做结构设计一样，我们也是和美国用一样的标准，但是我们取值一般会保守一些，所以一般正规设计的房子都很坚固

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 21:37
选过汽机旁路阀没有？阀后过渡段参数你是怎么定的？

最近跟CCI、HORA、BOMAFA均有接触。按说可以选用凝汽器允许接入的参数，比如0.6MPa，160℃。但通常会设混温段。
阁下哪里高就？
你之前的言论DN80以下不出布置图我就懒得理你了，本体疏水管道你们不出布置图？

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 21:01
如图，一个ASME B31.1标准，一个DL5054标准。看看是否有关系。

选过汽机旁路阀没有？阀后过渡段参数你是怎么定的？

rapidfire

死脑筋，偏要证明自己是对的

八达轴承

stefanxou 发表于 2012-11-5 21:01
如图，一个ASME B31.1标准，一个DL5054标准。看看是否有关系。

屌丝给跪了，
看不懂

stefanxou

八达轴承 发表于 2012-11-5 19:05
笑死了，
国内大部分机械 基建都是参照前苏联的设计的，
和美国佬没关系

如图，一个ASME B31.1标准，一个DL5054标准。看看是否有关系。

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 19:13
注意素质。别骂人，我们就事论事探讨，谢谢。

第一次来八达？
来多了就不怪了

stefanxou

arky 发表于 2012-11-5 17:23
跟很多设计院合作过，也有很多同学朋友在设计院里
也不是没有专家强手，如果设计院集中搞一个项目的话，也 ...

余量是部分原因，有部分原因是我们标准比日本严格。例如电厂低压给水流速，小日本可以4米每秒，而管规不允许超过3。 国内设计水平差原因在于技术骨干到了30多岁都去当官或者设总了。搞一辈子技术在国内是没前途的。

stefanxou

八达轴承 发表于 2012-11-5 19:05
笑死了，
国内大部分机械 基建都是参照前苏联的设计的，
和美国佬没关系

麻烦看一下DL5054标准就知道我们现在基本是跟ASME靠起了，从最重要的设计参数选取到管道壁厚计算基本与B31.1完全一致。

stefanxou

rapidfire 发表于 2012-11-5 18:45
你跟这种无脑狗扯专业术语不是虐人么

注意素质。别骂人，我们就事论事探讨，谢谢。

八达轴承

笑死了，
国内大部分机械 基建都是参照前苏联的设计的，
和美国佬没关系

csulyf2

国内的设计确实不咋地

rapidfire

stefanxou 发表于 2012-11-5 16:23
设计首先满足规范要求。规范要求二次滤网阻力小于4.9kPa，所有厂家都做不到，包括德国达极。但我规范书还 ...

你跟这种无脑狗扯专业术语不是虐人么

潜规则

很给力!

arky

跟很多设计院合作过，也有很多同学朋友在设计院里
也不是没有专家强手，如果设计院集中搞一个项目的话，也不是做不好。但是现在设计院的都太忙，没神马经验的都往主设人的位子上推，抄图纸的现象太严重。对标准没有理解，只会抄。对自己的设计不放心的就多加余量。

跟华东院、东北院、中南院、广东院、山东院都合作过，这个问题或多或少都有。再回过头来看看小日本的设计，真心差距很大。

tgpxyx

就通信行业设计院而言，我院出的设计还是很精致，很细化的，不过就没啥技术含量

stefanxou

jssmail 发表于 2012-11-5 15:46
搞笑啊 #设计不考虑供货商 #你你在社计什么 #画图吗

设计首先满足规范要求。规范要求二次滤网阻力小于4.9kPa，所有厂家都做不到，包括德国达极。但我规范书还要这样写。当然最终业主同意10kPa，只要循泵余量够，我们设计院也无意见。