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终于有点时间了,来吹一吹电影里的价值观输出吧

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发表于 2011-11-21 16:48 |只看该作者 |正序浏览
没有整块整块的时间,而且这个事情说起来相当杂,头绪太多,就不按传统发长文了,一段一段写

几个要分清楚的地方
1、电影的本质

电影是不真实的,电影相比较于其他的艺术形式,一个显著的特性是运动,照片是静止的,电影是运动的
观众能在银幕上看到的运动的、连续的影像,非常真实。但实际上,这种运动的、连续的影像其实是一种假象
电影胶片每秒24格,每一格都是一张静态的图像,当电机带动胶片,经过投影在银幕上,通过人眼的视觉残留,造成运动的画面
那观众这种很真实的“运动”的感受,实际上是一种错觉。观众以为真的看到了“运动”,实际上是假象,这是电影的本质

1962年的超现实主义电影【堤】,就试图告诉观众这种假象,回归电影的本质
它是一部只有一个“运动”的镜头,其他全部是静止的、单帧的黑白照片,再结合画外音拍成的电影

那么就是说,电影其实不是真实,电影的本质就决定了电影不可能真实。“电影是一条无限趋近于现实的渐近线”

但即使知道这一点,观众可以接受电影在某些方面的不真实,比如【2012】里那些炫目的自然灾难镜头
观众都知道那是电脑制作的,不是真实
比如【斯巴达300勇士】,观众都知道,里面的演员都是在一块绿布前对着空气完成的表演,它不真实
但是观众依然可以认为:斯巴达勇士的精神是真实的;自然灾难的恐怖是真实的
所以,观众可以接受并且相信:银幕上这些完全虚构的、再造的、假的画面,它传达的理念和信息可以是真实的
所以,比如说美国电影,他们电影里的“价值观”,是真实的

真的是真实的吗?

2、价值观是什么?电影能起到什么作用

价值观实际上就是意识形态的一种体现,所谓价值观输出里的价值观,实际就是输出者的意识形态
电影对于意识形态的表现能起到什么作用?这作用可就太不一般了

伟大的无产阶级革命家、政治家、理论家、布尔什维克党创建者、苏联缔造者、
全世界无产阶级和劳动人民的伟大革命导师和领袖弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫同志(也就是列宁)
早在1919年就高瞻远瞩地注意到了电影在意识形态宣传上的重要性。
在把照相、电影这些行业统统归置于“党”的领导下的同时指示道:“在所有艺术形式里,电影是最重要的。”

同样把电影运用于意识形态、并且取得了了不起的成就的还有德国纳粹,元首本人就是个电影迷
莱尼·里芬斯塔尔的【意志的胜利】,利用剪辑和漂亮的、象征性的镜头运用,再造了一个神话
壮美画面犹如宗教仪式一般神圣、激情富于理想的英俊和潇洒的元首、强壮健康积极向上的雅利安人。。。
这样的电影,德国人只能相信自己的人种是最高贵的、信服并且崇拜希特勒、德国必将胜利
直到如今,不管你是否反法西斯反纳粹
【意志的胜利】依然是电影史上的教科书电影,它的艺术成就是超政治的。

在珍珠港倳件几个星期后,美国著名导演卡普拉就被应征到了美国军部
将军们要求他拍一部电影,解释并且鼓励青年人,我们为什么要参战?
卡普拉看过【意志的胜利】之后,自觉如果想在艺术上超越德国人是不可能的任务
他另辟蹊径,直接取用纳粹宣传片的素材,把纳粹所宣扬的“正义”与盟国的宣传片里的纳粹的“暴行”剪辑在一起
你纳粹不是说你们人种优越吗?看看英勇反抗的英国人和苏联人
你纳粹不是说你们正义吗?看看你们的暴行!
这种仿佛一问、一答的形式,解决了美国人在电影艺术上不能超越德国人的问题
他用一个“自由世界”作为同盟国的代称,这场战争成为了“自由”与“正义”,对抗非正义的战争
卡普拉的作品统称为:【我们为何而战】,在二战时期起到了了不起的作用

电影能起到文字、音乐、照相、绘画、建筑……等等等等各种艺术形式所不能起到的作用
其原因就在于,电影“真实”而且直观。试想,如果我要让人们理解我的思想,并且按照我的思想来区分好人坏人
最好的途径是什么?文字?那还得让受众去识字,而电影,只要制作者愿意,即使是文盲也能看懂并且更有效地接受
当电影成为一种宣传工具的时候,它的威力实在惊人

3、美国电影中的意识形态,是如何输出的?

和很多人想象中繁华的美国电影不同,美国电影输出意识形态是电影诞生后很晚的事
一战前,全球最大的发行公司不是美国的,而是法国的百代
即使在电影的影响力上,美国电影也比不上欧洲电影,这种情况一直持续到70年代

美国电影真正的开始输出意识形态有特定的时空条件,既有政治的,也有经济的
政治的很好理解,二战之后意识形态世界分为了东西两极,双方出于政治目的都需要输出意识形态
但同时也因为意识形态的对立,意识形态在输出过程中会遇到壁垒阻碍
民族主义也阻碍了美国电影在海外的推广,比如很多法国人,出于民族骄傲是看不上美国电影的
另外经济上原因往往容易被忽略,美国电影在过去很长一段时间里是能够自给自足的
电影的创作也是根植本土的社会本土的问题本土的传统与习惯,在二战前,美国电影海外票房的比重仅占全部票房的20、30%

同时,科技的发展也给电影带来了新的敌人,电视的出现、录像带的出现、激光视盘的出现
各种各样新的娱乐方式的出现,反托拉斯法让好莱坞大厂的垂直系统解体(制作、发行、放映)
传统的、陈旧的好莱坞电影在各种运动风起云涌的5、60年代对于更叛逆反传统的年轻观众逐渐失去了吸引力
电影院大量流失观众,电影的部分功能被新的敌人取代了,随之而来的就是电影的生存问题

在这样的历史条件下,美国电影开始想办法,二战后各大学纷纷开设的电影课程,培养了诸如科波拉这样的“新好莱坞”的代表人物
他们革新了电影的创作方法,更迎合观众的口味,他们汲取了欧洲电影的营养,来反哺好莱坞电影

在创作改变之外,美国电影也开始更有动力去重视海外的市场,去开拓海外市场,甚至去培养海外市场
为了海外市场,他们针对海外的观众,又重新改变了电影的创作方式,使得一部好莱坞的电影
除了在本土能赚钱,同时也能兼顾到海外的观众。。有时候这种创作的重心甚至会反过来,更偏重于海外
比如过气明星云集的动作大片【敢死队】,这部电影里的明星在美国实际已经没有号召力,这部电影是拍给那些
在时尚上滞后于本土、又怀旧感浓重的海外观众看的。。。甚至,这部电影的制作资金,也大多来自海外

2010年,美国本土电影票房为106亿,全球票房为300多亿,海外市场已经占据了美国电影票房的2/3
一部大投入的美国电影,本土市场保本赚吆喝、海外市场赚钱,后续的电视播放权、DVD、游戏、电影原声。。。已经是美国电影业的惯例

海外市场是好莱坞电影的命根,在这样的情况下,为迎合海外观众,同时结合政治上意识形态的传输
他们必须做出有效的改变,换句话说,要站着把钱挣了,你们不光要心甘情愿花钱看我的电影,同时还要真心觉得美国的伟大
这是新时代赋予美国电影的使命,从现在的情况来看,他们干得相当不错

这些变化,出现的时间很晚,好莱坞要出门挣钱,美国炡椨有实力来扶持,这样的情况,仅仅是上世纪8、90年代才出现而已
也就是说,好莱坞电影输出价值观,不过才2、30年的时间

以上,就是个大概的框架:
电影实际是不真实的,但是观众出于心理上的需要,会部分地认同电影里的东西是真实的
电影是意识形态的最佳载体,谁来掌控这个工具?谁有实力这么做?
电影中的意识形态的传输,既有政治的因素、同样有经济的因素,这对电影创作的影响会怎样?

暂没提到的,是张麻子质疑的:中国有什么可以输出的价值观?
以及美国电影的价值观是个怎么回事,这个问题放在最后说

接下来,我会通过分析多部电影,来讲述以上这个框架内的内容
根据我的观察,8da著名女版主最近把头像换成了汤姆汉克斯,同时我想,【阿甘正传】肯定是几乎每个人都看过的电影
所以我第一部要说的,就是好莱坞是如何在【阿甘正传】中,篡改、粉饰真实的,以及他们是怎么做到的、为什么这样做







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仲裁者

luaTeRran

2012年度八达十大水友

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发表于 2013-11-14 16:48 |只看该作者
王子 发表于 2013-11-14 16:46
你说的是早期胶卷拍摄的,现在有数码摄像机 影像就是连续的了吧

这得多无知啊,  如果你知道8da曾经一个喜欢逐帧观看电影的伯爵, 相信你就不会这么说

点评

别射门射我脸上  哈哈哈,白嚼果然2~!  发表于 2013-11-14 17:55


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大象

116
发表于 2013-11-14 16:46 |只看该作者
你说的是早期胶卷拍摄的,现在有数码摄像机 影像就是连续的了吧

操作基本靠A,意识基本靠吹。
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仲裁者

115
发表于 2013-11-14 13:40 |只看该作者
对不起我是基佬 发表于 2011-11-21 22:27
说阿甘正传吧,我想阿甘正传的剧情无须赘述,大家一定都有印象
那么,由弱智阿甘串联的美国50~80年代的历史 ...

这有点太夸张了吧,别说國镓,即使是自己,要完整表达自己好的一面和坏的一面也不是一件容易的事,没提到也不能说是欺骗啊
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机枪兵

114
发表于 2013-11-14 13:27 来自手机 |只看该作者
中国电影有什么价值观可以输出,连对内的价值观都没人接受,国外就更不可能了
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飞龙

113
发表于 2013-11-14 12:36 |只看该作者
其实大家想多了

拍电影最重要的是赚钱
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机枪兵

112
发表于 2013-11-14 11:45 来自手机 |只看该作者
碉堡的样子   
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航母

111
发表于 2013-11-14 11:41 |只看该作者
好吧
你们说没有中国大陆现在的片子能代表的
那是中国的文人和电影人有良心
耻于代言极权主义
所谓社会主义价值观不属于国人内心
不在血液里
是被强加的,是被强奸的
只要我们不丧失自我,什么样的生活都可容忍;
我们尽可以失去一切,只要我们依旧是我们
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航母

110
发表于 2013-11-14 11:30 |只看该作者
本帖最后由 菊花茶洗手 于 2013-11-14 11:31 编辑

所有的武侠片都在输出价值观
只是导演手法问题
武侠片的底蕴是很深的
一个侠字
不好理解
那是说故事的人的表达问题
英雄本色
之类的
在国外很流行
可惜你们的眼睛始终在领奖台上

点评

菊花茶洗手  非洲人可以改造成穆斯林,可以改造成基督徒,我们同样可以,只要讲诉的方式合适,人类始终是一个物种  发表于 2013-11-14 11:55
KoMoS  IMDB比较符合美国白人, 或者说西方白人的口味, 香港电影有一部叶问, 一部无间道, 很流行说不上 武侠片或者说功夫片更合适, 近的就说王家卫的 一代宗师, 内里的东西西方人要理解起来估计很难  发表于 2013-11-14 11:50
只要我们不丧失自我,什么样的生活都可容忍;
我们尽可以失去一切,只要我们依旧是我们
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仲裁者

luaTeRran

2012年度八达十大水友

109
发表于 2013-11-14 11:26 |只看该作者
重看了一遍,  很爽

:victory:


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航母

108
发表于 2013-11-14 11:25 |只看该作者
说中国电影没输出价值观的
请看追逐
香港是中国不
当然是
那就得了
只要我们不丧失自我,什么样的生活都可容忍;
我们尽可以失去一切,只要我们依旧是我们
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机枪兵

107
发表于 2013-11-14 11:00 |只看该作者
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仲裁者

luaTeRran

2012年度八达十大水友

106
发表于 2013-11-14 10:43 |只看该作者
在欧洲人眼里, 美国就是低俗, 没文化, 没教养的移民國镓

不聪明, 甚至有点愚钝的阿甘其实是美国精神的代言人

经历了冷战, 古巴导弹危机, 肯尼迪遇刺, 女权运动, 性解放, 越战, 失落的一代, 阿甘都走过来了, 最后带着孩子(象征未来和美好) , 走向happy ending...


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仲裁者

luaTeRran

2012年度八达十大水友

105
发表于 2013-11-14 10:33 |只看该作者
对不起我是基佬 发表于 2011-11-21 22:27
说阿甘正传吧,我想阿甘正传的剧情无须赘述,大家一定都有印象
那么,由弱智阿甘串联的美国50~80年代的历史 ...

这样阐述《阿甘》有点过于沉重了

作为美国人对自身历史的了解肯定远甚于我们, 其实不存在多少歪曲的必要

影片能够聚焦三个历史倳件本身就是一种自我审视, 观众怎么理解怎么发散那就看各自的想法了.

电影是艺术, 必然来源于生活, 高于生活.

如果一部反映日军侵华战争的电影, 始终就在讲怎么屠戮和强暴国人的,  相信没有中国人愿意看, 我宁愿看地雷战和地道战

点评

KoMoS  我懂的, 阿甘估计很难让人不喜欢, 基佬哥你看电影有点过度阐释派的倾向了, 骨子里就是文艺青年啊 哈哈  发表于 2013-11-14 11:17
对不起我是基佬  其实我很喜欢阿甘正传啊,我希望国内的电影人也能学会阿甘正传这种“技术”  发表于 2013-11-14 11:07


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航母

104
发表于 2013-11-13 20:40 |只看该作者
对不起我是基佬 发表于 2011-11-21 22:27
说阿甘正传吧,我想阿甘正传的剧情无须赘述,大家一定都有印象
那么,由弱智阿甘串联的美国50~80年代的历史 ...

膜拜。。。。
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坦克

103
发表于 2013-11-13 20:22 |只看该作者
请问LZ的文集在哪,屌丝找的帖都不全啊,很想拜读全辑!

点评

对不起我是基佬  看到有女粉丝顶贴,当场就硬了  发表于 2013-11-14 11:08
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大和

2013年夜饭

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发表于 2011-11-24 08:00 来自手机 |只看该作者
大家别吵了

让我们听听熊大怎么说

一直很想,去裸奔
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航母

101
发表于 2011-11-23 14:34 |只看该作者
这你妈太威武了
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大象

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发表于 2011-11-23 14:16 |只看该作者
张麻子 发表于 2011-11-23 14:03
额,终于看到了一点切题的东西
有空我来就你错误的观念进行驳斥
但我会仔细阅读你的观点

我对二爷也有点无奈啊

集结号在香港票房才40来万
唐山大哋震在香港票房1500多万

刨去可能的票房造假、电影营销对路的情况
这样的数字对比难道还不说明问题?

香港观众去电影院学习冯小刚的电影技术?
1500w/60元票价=25万人次的香港人中,这里头有多少万人次是去学习大陆电影技术的?

至于你,说实话,我不是低估了你的智商,反而是高估了
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大象

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发表于 2011-11-23 14:03 |只看该作者
额,终于看到了一点切题的东西
有空我来就你错误的观念进行驳斥
但我会仔细阅读你的观点

同时我也建议你在进行类似的码字过程中对别人的观点进行提炼
得到认同后再逐一辩论
否则就如同我开始说过的
你树立了一个假象的敌人 发射了无数炮弹
结果这个人并非你开始面对的那个人
那就尴尬了
你也看到二爷对某人的无奈了

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大象

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发表于 2011-11-23 13:56 |只看该作者
我看有人等不及了,那就把张艺谋放到结论里一起说,直接针对回帖中提出的问题上结论

中国电影在近代输出过什么价值观?

电影中的价值观其实是种假象,尤其是好莱坞的商业电影里所谓的价值观输出更是假象
前面提到过美国电影的历史,在80年代前几年电影受到了大量新兴科技产物的冲击
电影作为意识形态工具的特性已经被电视、网络等更多、更方便直观的媒体部分的取代
电影更多地体现出一种商品的特性,从这个商品里看到的价值观是不存在的
所谓的价值观实际上是观众对从新闻、电视、网络、现实、外交、军事。。。
等等诸多方面获得的信息的心理认同和二次确认,巩固和强化原有的印象
作为商品属性的电影,已经很少有过去集权和冷战时代意识形态强制化的情况
因为是个人就会反感这种方式,商品会卖不出去

泰国电影最近也很强,观众只会觉得泰国的电影强
而从其他渠道获得的信息会抵消掉电影强则泰国这个國镓也强的印象
最近通过网络流通到国内的印度电影也有很多
同样不会有太多人认为印度的电影强所以印度这个國镓很强
日本电影强,所以认为日本强,那是因为在过去的印象里日本的国力本来就强
(但,不能否认掉的是好的制作的电影,会让观众对电影生产国产生自然而然的好感和兴趣)

电影分为制作、发行和放映三个环节,中国电影在制作和发行上双方面的落后
使得中国电影作为商品,根本无法大量投放到别国的银幕上
也就根本谈不上“价值观输出”(反倒是电视剧输出的效果不错)
也就完全达不到大家期望中的如同美国那样覆盖全球的电影输出
也比不上日本、欧洲,乃至韩国、泰国、甚至印度(在电影的制作上)

那么,中国电影近几十年来,究竟输出了些什么呢?

中国电影在近代输出的是恰恰也具有本民族既有、但又能“普世”的、属于人类原始感情和人类处境反思特性
同时更多地不是作为商品、而是作为艺术品参与到国际影展的那些获奖的电影

举2个不同方面的例子

张艺谋的【活着】和陈凯歌的【霸王别姬】
这两部电影,实际上是在一个新的时代里,重新对中国近代历史、
以普通人为切入点展示的人类共通的苦难,并由此延伸出的反思

霍建起的【那山那人那狗】与马俪文的【我们俩】
这两部电影,是在新时代里,重新对人的本性之美的赞美和塑造

张艺谋和陈凯歌在欧洲影展上获得了成功,霍建起和马俪文在日本影展上获得了成功

以上,就是在中国现有条件下,能做到的“输出”最大值
在国际艺术舞台上,展示中国艺术家阶层对历史的反思(中国人的良知)
和对人的赞美(中国人的善良)

想要输出得更多,更需要解决上面两个成功的例子里暗藏失败的地方
他们的失败各不相同,但又相辅相成互为表里
同时也能根据电影问题(不仅仅是银幕上看到的电影)部分地折射出中国当代社会的问题所在
也是我借张麻子“电影价值观输出”这个错误的概念为切入点,真正想说明的地方
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大象

97
发表于 2011-11-23 11:53 |只看该作者
暂时没时间啊李叔,等下午看有没有空
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仲裁者

luaTeRran

2012年度八达十大水友

96
发表于 2011-11-23 11:45 |只看该作者
张艺谋呢

基佬哥, 上班啦


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小狗

95
发表于 2011-11-23 00:58 |只看该作者
技术流~~~~~~~~~~
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航母

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发表于 2011-11-22 23:28 |只看该作者
顶一个,回头细看
8da第一菜
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大和

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发表于 2011-11-22 22:14 |只看该作者
lz是来谈电影的 要谈别的人先退去吧。看的出楼主在这方面花了很多心思 兴趣使然吧。
希望楼主继续下去。
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发表于 2011-11-22 21:23 |只看该作者
风剑 发表于 2011-11-22 21:20
呵呵        最好只呵呵一下

额 我也只能呵呵了
LZ都说了,前面不是写给我看的
我只等待结尾而已
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大和

91
发表于 2011-11-22 21:20 |只看该作者
呵呵        最好只呵呵一下
我已经看见   一出悲剧正上演
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大象

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发表于 2011-11-22 21:15 |只看该作者
本帖最后由 张麻子 于 2011-11-22 21:16 编辑
风剑 发表于 2011-11-22 21:04
张麻子   看到码的字  用的词  明显不是一个档次的   呵呵


的确不是一个档次的
我不喜欢装文艺调调
你要是是读过毛选就晓得
满是土话

我不是来搞文艺的 我是来探讨思想工作了的
切莫混淆了
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大和

89
发表于 2011-11-22 21:04 |只看该作者
张麻子   看到码的字  用的词  明显不是一个档次的   呵呵
我已经看见   一出悲剧正上演
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