我正式回答komos的问题，komos可以进来讨论研究，其实就是简单的政治课内容。

[STAR]@heaven

LZ 说说社会主义的资本主义化

或者说是有中国特色的社会主义吧

愤青 愤的应该是这个


这个问题虽然简单，但是回答起来问题很复杂。要从主义和历史讲起。

1马克思的《资本论》这一光辉著作当然是永垂不朽的，但是他是一本理论科学书，基本上是没有经过试验论证的。

他清楚的认识到已经经过长时间实践的资本主义发展模式，有很多限制和不可调和的矛盾。资本的壮大充满着血腥暴力和掠夺，虽然可以有无数方案可以在旧方案上修补，但是资本主义还是有无数多的根本矛盾没办法修补， 长此以往人类的发展是会受到限制的。这些我们在课本上都学过
所以他提出了人类终极的社会模型--共产主义社会，但是一个共产主义社会，有以下几个特点
第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富，达到了可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第二，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚，生产资料和劳动产品归全社会公共所有。
第三，实行各尽所能，按需分配的原则。
第四，由于生产力的高度发展，产生剥削阶级的社会条件不复存在，阶级和阶级差别都将消灭，城乡之间、工农之间，脑力劳动与体力劳动之间这些重大社会差别也将消失。
第五，全体社会成员具有高度的共产主义觉悟和道德品质。
第六，随着阶级和阶级差别的彻底消灭，作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时，管理公共事务的机构虽然存在，但它的社会职能已经失去其阶级性质。

大家可以看到，共产主义社会的最重要的一条就是，生产力高度发展，物资极大丰富。这是共产主义模式产生的先决条件

但是这种情况下，根本没有任何一个国家条件和能力从封建制度，资本主义制度直接转成共产主义制度。
接着马克思提出了一个通往共产主义社会，但是又可以避免资本主义矛盾的方式---社会主义。社会主义有很多版本，发展模式和阶段的各种理论，反正复杂的很。

对于真正的共产主义该什么样，马克思描述的不多，反而是列宁 恩格斯多些，比如说很多人开玩笑的共产共妻制度。 恩格斯就认为共产主义社会是共妻的，因为那时候夫妻不在有依赖的婚姻关系，是纯粹的私人关系，儿童教育社会化，婚姻这一制度在共产主义是不存在的，每个人都是你老婆只要她愿意让你日，不用养他，也不用养孩子（孩子由社会抚养）





2 毛主席--当然不用说是马克思主义的追随者，他的脑子也够用，于是引导中国按照马列主义的道路走。武装夺取政权，然后走社会主义道路。毝澤崬是个坚定的正统马列主义信徒，并且相信人的思想是可以改造的，其实他犯了以己推人的错误，并不是每个人都像他那样能摆脱低级趣味，认真的以全民族的未来做唯一目标而生存。毛本人对日B ，美食，甚至旅游兴趣都不大，他最大的兴趣就是改造人类社会和读书。

3 在实际的发展中，又一批伟大的珙产黨人发现了一个问题，就是社会主义在物资匮乏极端贫穷的时候容易调动大家的工作积极性，但是很容易产生惰性，单纯的靠精神刺激难以摆脱旧的思维模式和阶级概念。生产力发展促进是有限制的。于是产生了对马列主义的各种修正主义。对传统社会主义的理论的质疑也越来越多。但是这些思维其实是正确的，但是毝澤崬不信。把他们都搞翻了，他认为通过社会主义走向共产主义主义是绝对正确的路线。
而在实际发展中确实出现了很多问题，确实无法调动人民的劳动积极性了，生产力发展受到了限制。毝澤崬也认识到了。于是他发动了一场后来发展成为劫难的行动
：文化大革命。
他希望借此行为来打翻人们头脑中的阶级思想，刺激人们的劳动积极性，重新整理社会关系和生产关系。
但是这次行动未如预期产生效果，也被莫名其妙的一群人利用，他年纪也大了失去了控制力，最终产生了很大的破坏力量。

4毝澤崬死后，几经沉浮，郰尒岼接班。对社会主义理论进行了极大的修复和整理。打破了毝澤崬坚持的一些原则。认为对社会主义初期阶段---人民必须是有阶级的，财产和生产资料必须有部分的私有。才能充分调动社会生产力的发展，但是什么是真正的社会主义？郰尒岼也不知道，他采取的方法就是不断试验，摸着石头过河，有效就推广，非常的实事求是的手段和方案，实际上是否认所有理论上的主义，只相信实践成果累积得出的结论。这就是社会主义资本化，为的是什么？原因很简单：逼着你们劳动啊！（或者说，调动劳动人民的积极性）。
为什么得逼着你们劳动？因为你们不劳动，国家发展就慢，就落后，落后就要挨打，就永远实现不了共产主义

5第三代领导人基本上就顺着郰尒岼的路子发扬光大， 从三个代表修如党章可以看出
    （1)我们党要始终代表中国先进生产力的发展要求
　　(2)我们党要始终代表中国先进文化的前进方向
　　(3)我们党要始终代表中国最广大人民的根本利益
实际上已经彻底的放弃了各种主义和指导思想，坚定的信奉实用主义。
三个代表总的来说的意思是：只要是对国家有好处的，管他什么模式什么主义，珙产黨都来学都来干都来信。

这三条最重要的就是第一条：先进生产力。


现在大家活的累，没错，就是要你为了追求优质生活活得很累，老百姓要是都很悠闲社会发展速度就慢了。老百姓没目标劳动奋斗的时候就改革一下给你找些目标让你来追求理论上的“优质生活”而努力来奋斗。（实际上很多人的过着很优质的生活，但是由于社会压力依然活的很累）


6第四代领导人对这个理论又有新的补充。
总的方向和谐发展和科学发展。认为我们社会已经过了靠片面的追求物质生活的阶段，由此来刺激社会发展并不是最合理的方案
我对科学发展有些自己的理解，也不知道和胡温炡椨是不是一致，毕竟我只是个商人，也不是珙产黨员，没什么条件学习
当然不便详细说。等第五代领导人上台的时候，第四代领导人的执政指导思想基本就会被整理流传出来了。那时候可以再印证我的想法是不是和现在炡椨一样

总的来说，我对政治是没什么兴趣的，我最大的兴趣是打dota和看书。

qz_rainman

沙发~~

韩乔生

我冷 看来dota大胜了

aaafffei

第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富，达到了可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第二，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚，生产资料和劳动产品归全社会公共所有。
第三，实行各尽所能，按需分配的原则。
第四，由于生产力的高度发展，产生剥削阶级的社会条件不复存在，阶级和阶级差别都将消灭，城乡之间、工农之间，脑力劳动与体力劳动之间这些重大社会差别也将消失。
第五，全体社会成员具有高度的共产主义觉悟和道德品质。
第六，随着阶级和阶级差别的彻底消灭，作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时，管理公共事务的机构虽然存在，但它的社会职能已经失去其阶级性质。


这些你都相信？那你真要多读点书，少打点dota了。

[STAR]@heaven

第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富，达到了可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第二，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚，生产资料和劳动产品归全社会公共所有。
第三，实行各尽所能，按需分 ...
aaafffei 发表于 2009-1-21 22:44

这些当然有可能实现，前提是生产力高度发展物质极大丰富，我以前解释过具体的模型和行为模式，可以翻我很久以前的帖子。

如果真的能实现生产力高度发展，物质极大丰富，就真的能实现消灭劳动差别。只要消灭了劳动差别，就真的能实现生产资料和劳动产品所有制。
你得多读点书跳出思维的局限性。

马克思的共产主义理论提出相当于相对论的提出，刚提出的时候大家都觉得是不可思议不可理解的。后来慢慢研究学习后才发现其中蕴含的可能性。

日理万姬

第一，社会生产力高度发展，物质财富极大丰富，达到了可以满足整个社会及其成员需要的程度。
第二，生产资料的占有关系彻底摆脱了私有制的束缚，生产资料和劳动产品归全社会公共所有。
第三，实行各尽所能，按需分 ...
aaafffei 发表于 2009-1-21 22:44

阿飞 信奉的是x环境理论。

aaafffei

这些当然有可能实现，前提是生产力高度发展物质极大丰富，我以前解释过具体的模型和行为模式，可以翻我很久以前的帖子。

如果真的能实现生产力高度发展，物质极大丰富，就真的能实现消灭劳动差别。只要消灭了 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 22:50

您真是信仰坚定阿，那么我问你2个问题吧：你觉得在共产主义社会人能够完全实现自己的欲望吗？共产主义社会资源是无限的吗？如果这两个问题都是yes的话，我也皈依共产主义好了。

[STAR]@heaven

您真是信仰坚定阿，那么我问你2个问题吧：你觉得在共产主义社会人能够完全实现自己的欲望吗？共产主义社会资源是无限的吗？如果这两个问题都是yes的话，我也皈依共产主义好了。
aaafffei 发表于 2009-1-21 22:56

1在理想的科学发展社会中，主要利用的能源当然是可再生的。当然是无限的，就算不利用可再生资源，从经济学理论上讲，能源也是无限的，假如某种能源损耗到储备太少而导致成本过高。自然会有新的能源模式开发出来代替他。
郰尒岼也说过了-----》什么是第一生产力？科学技术。

共产主义的发展完全是建立在科学技术的无限发展上的。
2人类的欲望当然是无限的，但是在共产主义社会，物资是可以无限丰富，就和网游里的游戏币一样丰富想要多少就有多少。
  那时候人类工作最大的动力是---兴趣爱好。 不但劳动间的区别被消灭，简单劳动和重复劳动也会被人工只能和机械动力彻底代替，人类从重复劳动重彻底释放出来，主要的劳动动力完全来自于精神方面的归属感。
最不可调和的就是人与人之间的欲望关系。但是也并不是不可调和。 比如说任何男人都想日很多个B，但是没那么多女人肯让你日。那怎么办？一方面靠社会价值观道德观调节，另外一个方面---很重要的----科学技术。
现在的男人可以很轻松的看A 片，想看什么就看什么类型的，但是未来的男人可以很轻松的体验日虚拟女人，想体验什么样的就能体验什么样的，保证微妙微翘，丝丝入扣无比真实。
在日B方面的体验完全可以靠科学技术来调节



我不信奉共产主义，也不觉得你需要信奉，真共产主义实现的时候，我们早死了，体验不到那种生活

KoMoS

mei shurufa

Westphalen the Das Kapital on a guanghui book is of course last forever, but he is a theoretical science, basically has not been pilot Argumenty.

KoMoS

shuo shi hua , tai chang mei kan

sheva7_1

熊大,您能告诉我您真的看了马恩两人哪些原版著作吗?

aaafffei

你说的漏洞百出阿。

１，我说的资源不单指能源，比如某些贵金属，比如某些地段的土地，比如某些职位，太多的“资源”之所以是资源，就是因为稀缺性。你不可能说在共产主义社会，人们连贵金属，古董什么的都不喜欢了吧。

２，欲望也不光包括物质欲望和对异性的占有欲，而更多是对于稀缺性资源的占有，这些你没法通过科技来满足阿。

[STAR]@heaven

熊大,您能告诉我您真的看了马恩两人哪些原版著作吗?
sheva7_1 发表于 2009-1-21 23:15

主要看了资本论和珙产黨宣言。不是很多，也没有很仔细的一页一页看。
毛邓江的文集看的比较多

sheva7_1

主要看了资本论和珙产黨宣言。不是很多，也没有很仔细的一页一页看。
毛邓江的文集看的比较多
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:20

我的意思是要你多看看原文啊~不是看中译本的,还有马的1844经济学手稿等等,以及马的博士论文论"原子偏斜运动", 还有恩的"自然辩证法",我劝你真的要仔细看看再来论说,研究西马的人多得是,浙大也不少.
熊大你总说你看了书,但我觉得你讲的东西总是不像看了书的人说的啊~不知道是看书的态度问题还是,悟性问题,多读书啊~熊大

[STAR]@heaven

你说的漏洞百出阿。

１，我说的资源不单指能源，比如某些贵金属，比如某些地段的土地，比如某些职位，太多的“资源”之所以是资源，就是因为稀缺性。你不可能说在共产主义社会，人们连贵金属，古董什么的都不喜欢 ...
aaafffei 发表于 2009-1-21 23:16

到了共产主义社会，贵金属没有体现身份的价值了，就没有追求的价值了，那个时候任何地段的土地产生的商业价值都差不多。没有必要追求优质地段的房子了。另外，任何地段都是可以复制的。古董什么当然---是社会所有的，喜欢的人从事这方面的工作，由他们来管理。
注意：在共产主义社会---没有 “私有”这个概念。 只是把东西分配给有兴趣有需要的人。

我相信并不是人人都对”古董“ ”贵金属“这些没有实用性的东西有兴趣（在共产主义社会这些都没有商业价值）。

假如说古董不能卖钱，或者贵金属不能卖钱，我相信这个世界上古董收藏家立刻就少一大批，剩下一批真正对古董有爱好有研究对保护古董有经验的人来真正从事古董或者贵金属研究事业。



我对古董没什么兴趣，当然会有自己的兴趣在共产主义社会可以按照自己的兴趣。很可能是谢谢书教育教育小朋友告诉他们共产主义是经过怎么样的斗争实现的。

aaafffei

到了共产主义社会，贵金属没有体现身份的价值了，就没有追求的价值了，那个时候任何地段的土地产生的商业价值都差不多。没有必要追求优质地段的房子了。另外，任何地段都是可以复制的。古董什么当然---是社会所有的 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:27

你不觉得你说的共产主义跟上帝没有区别吗？

共产主义让人没有私有观念，于是就没有了私有观念。

共产主义让古董不能卖钱，古董就不能卖钱。

共产主义让大家按劳分配，所以大家就都能住到柳浪闻莺。

[STAR]@heaven

你不觉得你说的共产主义跟上帝没有区别吗？

共产主义让人没有私有观念，于是就没有了私有观念。

共产主义让古董不能卖钱，古董就不能卖钱。

共产主义让大家按劳分配，所以大家就都能住到柳浪闻莺。
aaafffei 发表于 2009-1-21 23:37

你还不明白，理解问题的能力有点弱啊
1 在共产主义社会，是没的“钱”几乎是无限多的，虽然是有货币制度，但是只是物资分配手段，并不包含劳动价值的分配
2 因为”钱“的价值极大的削弱了，当然古董卖”钱“的意义就很少了。现在很多人收藏古董是为了赚钱，看重的是古董的商业价值，但是在共产主义社会，收藏古董的人就是因为真的爱好古董，因为爱钱而收藏的人被消灭了
3.私有观念的消灭--还是要回到前提上来，由于物资的极大丰富，生活质量上的差别是可以消灭的。
柳浪闻莺当然作为公共花园不允许人住而且免费（现在也是免费），而交通又极大的发达，任何地方可以及其快速的到达柳浪闻莺。并且即使是自己家附近，环境都不比柳浪闻莺差多少。这方面的差别几乎是可以消灭的。

微风

就算是共产主义也不会全部女人都是美女吧

这算不算稀缺资源啊

我只关心这个问题

[STAR]@heaven

共产主义嘛，消灭货币。用虚幻的东西来代替一般等价物。货币的信用作用在共产主义社会因为大家的高尚道德是不需要的。

    那商品怎么交换啊？熊告诉你，共产主义不需要商品经济。

    生产力无限发达了嘛， ...
628. 发表于 2009-1-21 23:44

生产力无限发达的意思，就是大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有，这还不够清楚？

sheva7_1

生产力无限发达的意思，就是大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有，这还不够清楚？
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:55

您确定这句话不是悖论？

[STAR]@heaven

生产力的极大发展当然是可以通过科学技术的无限发展实现的。

没达到生产力极大发展之前都不能实行共产主义。实行了也不是真正的共产主义

aaafffei

你还不明白，理解问题的能力有点弱啊
1 在共产主义社会，是没的“钱”几乎是无限多的，虽然是有货币制度，但是只是物资分配手段，并不包含劳动价值的分配
2 因为”钱“的价值极大的削弱了，当然古董卖”钱“的意 ...
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:46

极大削弱，差别很小。。。。。。你为什么不用消灭这个词呢？还是你根本不相信资源和欲望的差别会被消灭？

另外，如果需要分配，就不是所谓的极大丰富。

sheva7_1

生产力的极大发展当然是可以通过科学技术的无限发展实现的。

没达到生产力极大发展之前都不能实行共产主义。实行了也不是真正的共产主义
[STAR]@heaven 发表于 2009-1-21 23:58

都成无限期的了，还怎么成为前提？
我共难不成也是无限期推迟了，

还有，熊大没有查觉出“大家都想要的东西一定能生产的出来而且能人人拥有”这句话的问题吗？