我对言论自由应该开放到何种程度的苦闷与不解

[CUGL].eyeS`

yoRie`彼岸 19:58:05
最近看到那些628事件啊，上海袭警事件等之类的新闻，有点抑郁啊
你说现在普通百姓和政府的矛盾是达到什么程度了？

yoRie`彼岸 19:58:17
当然也有地域的差别

yoRie`彼岸 20:01:14
我抑郁的原因不是说悲天悯人啥的，是因为我本来的立场和你类似，是正面肯定政府的执政成就，同时对于中国很多还很不好的事，希望他能一步一步进行改革
但是言论自由该放开到什么地步，新闻封锁是不是过了份，这个我不太想得通。现在的几件事让我觉得新闻封锁是不是太过分了，是不是已经足以让人愤怒了

xxxxxxxxxx 20:02:20
我觉得不是啥重要的事啊

xxxxxxxxxx 20:02:36
言论封锁就是让人不太爽 但也不是什么可怕的
yoRie`彼岸 20:03:10
新闻封锁、网络封锁之类的让人很不爽吧

xxxxxxxxxx 20:03:19
恩 就是让人不爽而已
yoRie`彼岸 20:04:18
而且政府为什么一而再再而三地这么做，这事也不是孤立的，它也能反映政府里持某种观念的势力的强大作用。那这个势力在做其他的事的时候难道就能公允公开了么。 新闻、网络封锁了，其他事未必他就公平

xxxxxxxxxx 20:04:40
封锁言论有点象动物的本能反映, 就好象说谎被揭穿了一定要辩解，也许知道根本就没意义
xxxxxxxxxx 20:06:03
而且也确实反映了监督的缺失，对政府没有有效的一种监督手段。
舆论本身虽然以嘴上说说为主，但应该是对政府的主要监督手段之一   
如果舆论被压制，这个也不是不可怕的事

xxxxxxxxxx 20:06:43
如果一向自由的舆论被压制，那当然很可怕了
xxxxxxxxxx 20:06:48
如果一向都被压制，那就不是什么问题
xxxxxxxxxx 20:07:18
中国从来也没有过言论自由, 也没有言论自由的条件
yoRie`彼岸 20:11:25
你也可以说不需要来自民间的监督，只要政党内部比较民主，内部不太腐败，选拔机制也合理，不会出现一人独裁的情况出现，只要每一级的执政者都能受到党内同事的有效监督，那即使没有党外监督也没什么关系。 这样说也许是可以自洽的
但普通人很多都有谈政治或者参与政治的欲望，古代中国人也许没这种欲望，但现在的中国人我看是有这种欲望的。这个欲望得不到伸展的话社会的不满度就会增加，就象628事件一样。各地只要有小小的导火索，就很容易引起群众事件
就象压抑性欲除了引起强奸案，还要引起大家当愤青、搞破坏的热情一样，压抑政治欲也不是没有实际后果的小事

xxxxxxxxxx 20:12:32
现在的情况是只有走那一条路能当官  而读书人又不爱走那条路
xxxxxxxxxx 20:12:39
你放宽路是不可能的
xxxxxxxxxx 20:12:43
有言论自由又能怎么样
yoRie`彼岸 20:13:43
不一定是当官，有议政参政的权利，普通人的政治欲也就满足了

yoRie`彼岸 20:17:10
比如说我这人就绝不想当官
但如果言论压制得更严一点，在bbs和qq上都不能说政治话题，不能聊中外局势
那我会很郁闷的
人一郁闷总容易生事端的，只要有个突破口就会乐于发泄。
譬如言论压制得很严，然后成都有个学生市民游行运动，我没准就参与了。让我平时说说话，我大概就不去参与那种活动

yoRie`彼岸 20:17:55
我没有参政欲，不过议政欲可能比普通一般人强一点

yoRie`彼岸 20:19:11
那要是另一个还有点暴力倾向的人，烧警车砸办公楼的事他就干出来了

xxxxxxxxxx 20:20:14
恩 压制言论已经成本能了 改之得伤筋动骨才行

yoRie`彼岸
如果我站在执政者的角度多考虑一点，姑且认为他们不光是死脑筋， 有偏见，有旧时代遗留下来的政治思维和政治习惯
而是也权衡了压制言论自由和不压制言论自由的利弊，以"好好发展经济和平稳改革，不动乱"为前提，经过深思熟虑后决定在现阶段还是得压制言论自由，否则就可能象苏联一样被别人说垮台。那么压制言论自由应该到何种程度？是能压则压还是某些地方有所松动？松动之处体现在哪里？是平时大家聊天没关系，但是任何在媒体、网络媒体或者印刷体上的谈论都禁止吗(只要他们能做得到的话)？我前面说的弊端他们考虑周全了吗?

悲剧小公主

....沙发~

[CUGL].eyeS`

这是我近期挺抑郁而想不通的一件事。

aaafffei

这么说吧，只要能有法律保护的出版自由，ZF不再以黑社会手段打击言论自由，就够了。

永远的爱理

新闻不封锁的话
所有贪污腐败都报道出来的话
我们的党90%的干部都进监狱了
还拿什么执政？

iamahasd

本来想说
一个太监 在苦恼自己的JJ大到哪个程度才能满意
看了帖子
原来是标题党啊!

fangchong

多看av早睡觉，多吃青菜少吃肉

hysteria

如楼主这种比较有自由意识的人都如此恐慌言论的自由

可想而知中国所要走的道路有多么的艰难。

这种恐慌有点类似于改革开放初期的那种对钞票的恐慌。害怕有钱人作恶一般。
只是因为各种制衡还没出现，所以会觉得害怕无法控制。

zhoupnp

~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

[CUGL].eyeS`

原帖由 iamahasd 于 2008-7-5 20:36 发表
本来想说
一个太监 在苦恼自己的JJ大到哪个程度才能满意
看了帖子
原来是标题党啊!

比30年前，20年前甚至10年前已经好不少了吧。更不要说和东厂锦衣卫的时期相比
言论自由不是一点都没有的，比如我发这帖我就没担心会被抓。我只是觉得欲求不满

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:38 发表


比30年前，20年前甚至10年前已经好不少了吧。更不要说和东厂锦衣卫的时期相比
言论自由不是一点都没有的，比如我发这帖我就没担心会被抓。我只是觉得欲求不满

我只能说，这一点点的进步，也都是我们争取来的，而不是谁赐给我们的……如果可能，我相信任何一个统治者都会一直搞愚民政策。

aaafffei

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:38 发表
~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

无知

[CUGL].eyeS`

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:37 发表
如楼主这种比较有自由意识的人都如此恐慌言论的自由

可想而知中国所要走的道路有多么的艰难。

这种恐慌有点类似于改革开放初期的那种对钞票的恐慌。害怕有钱人作恶一般。
只是因为各种制衡还没出现，所以会觉 ...

这想法多少是政治幼稚的体现。动乱的可能性是存在的，苏联的结果我也不想看到。俄罗斯现在经济还不错，很有起色，不过这纯属靠卖石油，和中东国家没什么区别，而中国没这种条件
而南斯拉夫的局面我是绝不希望看到的   
拉美国家都是美式民主，但腐败也不比中国轻，经济搞得也不好，可以说一无是处。印度比拉美好，但是我不认为比现在的中国要好


再从这个话题谈下去又回到基本的立场判断上去了，那我们的分歧又是壁垒分明的，对我没什么帮助。
fangchong以前说的话我很赞同，说世界上没有哪个国家会在上升阶段有人去搞革命的，只会自上而下搞改革。该革命还是该改革，就看你对现在的国家形势的判断，是越来越好呢，还是越来越坏，越来越反动。
基于这个简单明了的逻辑，我对任何超出自上而下改革范围的观点是不屑一顾的

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:47 编辑 ]

hysteria

我觉得现在是民心思变
大家也都觉得现状有地方不对，希望能改好，但是又不知道该如何做
几十年来，日子越过越好，大家也怕万一乱了出问题

其实恐慌的基础在于，我们没有一个合理的体系来容纳言论自由。
好比美国的三权分立，是美国自由民主的基础，而我们国家没有。

就好比8DA的管理，作为版主，我很希望8DA能变得民主，没有管理层徇私，也希望听取大家意见，但是8DA没有一个好的版规，我不知道该做到哪一步，那些该听，那些不该听，也没有一个管理员会来撤我的职，水友也没有让我下岗的直接权力。

aaafffei

我觉得白猪应该多研究一下类似于捷克啊，印度啊，越南啊这样的国家，不要局限于表面印象。

aaafffei

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:48 发表
我觉得现在是民心思变
大家也都觉得现状有地方不对，希望能改好，但是又不知道该如何做
几十年来，日子越过越好，大家也怕万一乱了出问题

其实恐慌的基础在于，我们没有一个合理的体系来容纳言论自由。
好比美 ...

丝妹，我会监督你的……

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:41 发表


我只能说，这一点点的进步，也都是我们争取来的，而不是谁赐给我们的……如果可能，我相信任何一个统治者都会一直搞愚民政策。

我当然也是改革派，不是守旧派。我的苦闷大概也就来自于这一点。归根结底就是对改革的速度感到不满，如果中央对此有“高瞻远瞩”的政策面的解释的话，我希望看到该解释

hysteria

政府这几年一直在进行改革，关于该不该改革我觉得没有讨论必要，是很显然需要的。

但是政府也很为难，G  CD现在选择的是一条党内民主，各方势力牵制  由上而下的机构改革。

我水平有限，不知道能否成功。但是我觉得这套路有点贰

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:50 发表


我当然也是改革派，不是守旧派。我的苦闷大概也就来自于这一点。归根结底就是对改革的速度感到不满，如果中央对此有“高瞻远瞩”的政策面的解释的话，我希望看到该解释

我这么说吧，按照政治学的模型，政治家其实都是猪，如果没有非解决不可的问题或者外力的压迫，他们只会躺着睡觉吃工资……所以，你指望政治家高瞻远瞩，不如指望民众素质提高。

永远的爱理

所谓的“改革”就象清末慈禧的伪立宪一样
用来做对付革命党的工具 为了拖时间

zhoupnp

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:41 发表


无知

  德国的自由还要好点~~~

zhoupnp

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-5 20:54 发表
所谓的“改革”就象清末慈禧的伪立宪一样
用来做对付革命党的工具 为了拖时间

  你就是做过牢的革命党？？？

hysteria

楼上那是啥子图片。。。好黄好暴力

永远的爱理

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:54 发表

  德国的自由还要好点~~~

看了这些图
我觉得中国比德国民主多了
加油 德国！

zhoupnp

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:55 发表
楼上那是啥子图片。。。好黄好暴力

  德国的人权图片~~~很自由很人权~~~阿飞不就在德国么~~~

aaafffei

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:54 发表

  德国的自由还要好点~~~

我们在讨论中国，你来过德国吗？道听图说……

永远的爱理

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:55 发表

  你就是做过牢的革命党？？？

没做过牢
也没什么实际行动

你是八旗的遗老遗少吗？

zhoupnp

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:57 发表


我们在讨论中国，你来过德国吗？道听图说……

   德国自由的报纸登的~~~那还能有假？？？人那报纸可自由阿~~~

[CUGL].eyeS`

是的，我其实也是疑惑这种方式下的改革，究竟能慢到什么程度
不大刀阔斧是改革不了的，改革虽然不是革命，但是要得罪的利益集团也是很庞大的，阻力很强大
如果没有邓xp，中国的改革开放估计展开不了。即使开展了，也慢得如蜗牛爬，也许再过50年也达不到目前已达到的程度。邓xp既有魄力，资历又牛比，其他人里尽管死脑筋的大有人在，但没有人能拖得住他后腿。
但是，归根结底我又是不希望目前再出现一个邓xp式的人物来的，因为这种权力的人物万一他想搞独裁，怎么办？？中国就完了！要又有魄力，又有能力和见识，又不贪恋权力(国家主席和gcd总书记2届一换，这是邓xp定的，这一点使他可以类比华盛顿)，这种人岂是容易有的？而且英雄创造历史的史观，也不是我的史观
中国的出路在哪里？？