其实随意设计一个游戏就能比围棋复杂

[CUGL].eyeS`

我现在设计一个游戏，规则和围棋完全一样。不过棋盘是21x21
怎么样，这个比围棋复杂吧？
所以不要用情绪化的东西把围棋抬到多高的位置上去
我个人也是围棋爱好者，虽然水平臭。不过我觉得中国星际+围棋都能赢我的人还真没几个呢

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:02 编辑 ]

PGTB+

这个理论....
照你这么说随便设计个打火机都比钻木取火麻烦的多.......

wukuiwang

和围棋有区别吗?

Annewhip

所以不要用情绪化的东西把围棋抬到多高的位置上去

说得很有道理

我们一直再强调不要把人神化

而有些人,把事物都神化了
把围棋推上神坛的人恰恰不懂围棋

吴清源这样的大师绝对不会认为围棋是神一般的游戏或者竞技

3171977lhx

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:00 发表
我现在设计一个游戏，规则和围棋完全一样。不过棋盘是21x21
怎么样，这个比围棋复杂吧？
所以不要用情绪化的东西把围棋抬到多高的位置上去
我个人也是围棋爱好者，虽然水平臭。不过我觉得中国星际+围棋都能赢 ...

复杂并不意外着合理，你黑白子各在19路棋盘的3，4线全部摆上，你看看黑白双方各围了多少空，各用了多少子，双方相差多少，同样的方式在21路的4，5路摆上，看看又会出现什么情况，当然如果你围棋水平确实不高的话可能看不懂我在说什么.

PGTB+

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:09 发表
所以不要用情绪化的东西把围棋抬到多高的位置上去

说得很有道理

我们一直再强调不要把人神化

而有些人,把事物都神化了
把围棋推上神坛的人恰恰不懂围棋

吴清源这样的大师绝对不会认为围棋是神一般的游戏 ...

问题是不要在避免神化一个东西的时候，却神化了另外一个东西
星际争霸-母巢之战这个游戏真有我们说的这么好么??

[CUGL].eyeS`

原帖由 PGTB+ 于 2008-2-22 01:04 发表
这个理论....
照你这么说随便设计个打火机都比钻木取火麻烦的多.......

我是说游戏本身的复杂度，不是说设计它的过程的难度，你跑题了啊
你说是霍金的理论复杂还是加利略的复杂，后者的独创性比前者要高。

Annewhip

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:12 发表

复杂并不意外着合理，你黑白子各在19路棋盘的3，4线全部摆上，你看看黑白双方各围了多少空，各用了多少子，双方相差多少，同样的方式在21路的4，5路摆上，看看又会出现什么情况，当然如果你围棋水平确实不高的话可 ...

你想说19X19是最合理的.

问题是想神化围棋的人说19X19是神仙留下来的.呵呵

[CUGL].eyeS`

原帖由 PGTB+ 于 2008-2-22 01:14 发表

问题是不要在避免神化一个东西的时候，却神化了另外一个东西
星际争霸-母巢之战这个游戏真有我们说的这么好么??

我没说星际比围棋复杂，我不持这理论
我这帖的内容仅是就这帖来讨论而已。
还有上面那个说我围棋水平不行看不懂的朋友，我也想说你星际水平不行所以不懂星际的复杂之处
不服来星际围棋双打一手

3171977lhx

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:09 发表
所以不要用情绪化的东西把围棋抬到多高的位置上去

说得很有道理

我们一直再强调不要把人神化

而有些人,把事物都神化了
把围棋推上神坛的人恰恰不懂围棋

吴清源这样的大师绝对不会认为围棋是神一般的游戏 ...

并不是要把某样东西神化，或者是因为围棋要把SC给否定了，如果否定SC那么就是在否定我自己，但很多人在只了解SC不了解围棋的情况下偏偏要以己之短攻彼之长企不搞笑。

Annewhip

原帖由 PGTB+ 于 2008-2-22 01:14 发表

问题是不要在避免神化一个东西的时候，却神化了另外一个东西
星际争霸-母巢之战这个游戏真有我们说的这么好么??

我没说过星际有多了不起啊,星际是即时策略的里程杯,但好多人不玩即时策略呢..呵呵

二狗

进来ＯＢ

gogorock

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:12 发表

复杂并不意外着合理，你黑白子各在19路棋盘的3，4线全部摆上，你看看黑白双方各围了多少空，各用了多少子，双方相差多少，同样的方式在21路的4，5路摆上，看看又会出现什么情况，当然如果你围棋水平确实不高的话可 ...

很好，很强大，假假的装了一B。。

[CUGL].eyeS`

其实一个星际pro花在星际上的时间，和一个围棋pro花在围棋上的时间，我觉得相差也差不了多少
虽然两者的社会地位差别很明显。
那如果两个天赋相同的人，一个花若干时间成为星际pro,一个花同样时间成为围棋pro,从这个角度就比不出它们有什么复杂性差别来

3171977lhx

原帖由 gogorock 于 2008-2-22 01:18 发表

很好，很强大，假假的装了一B。。

滚，日你NND。

gogorock

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:19 发表

滚，日你NND。

最近联众多了很多9D的，但是水平怎么都下不过老9D。。。

都让那些老9D随便砍的。。。

aaafffei

白猪，我只能说，如果是21X21，那这个游戏不叫围棋，一大半的战术都要失效，围棋的竞技性也会降低……

打个比方说，就好像星际不存在192X192一下的地图，你想想看三个族还有平衡性吗？

PGTB+

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:14 发表


我是说游戏本身的复杂度，不是说设计它的过程的难度，你跑题了啊
你说是霍金的理论复杂还是加利略的复杂，后者的独创性比前者要高。

问题是你在围棋现有的基础上,只不过加了两个格
那么我也说设计游戏也很简单，我加两个垃圾兵种就好了

不过从3171977lhx 来看，这种简单的加法很可能造成游戏的不平衡
也许我加的几个兵种也能造成不平衡

gogorock

原帖由 aaafffei 于 2008-2-22 01:21 发表
白猪，我只能说，如果是21X21，那这个游戏不叫围棋，一大半的战术都要失效，围棋的竞技性也会降低……

打个比方说，就好像星际不存在192X192一下的地图，你想想看三个族还有平衡性吗？

是的，就好像五子棋一样，如果不是15*15而是17*17更别说19*19了，那一些15*15的下法就会不同，还有黑的必胜点也会增加。。

[ 本帖最后由 gogorock 于 2008-2-22 01:23 编辑 ]

Annewhip

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:16 发表

并不是要把某样东西神化，或者是因为围棋要把SC给否定了，如果否定SC那么就是在否定我自己，但很多人在只了解SC不了解围棋的情况下偏偏要以己之短攻彼之长企不搞笑。

呵呵,也许是不太了解围棋,但我觉得起码围棋还没进奥运会,所以还没达到一个体育项目巅峰,星际这样的电子竞技也是一样.

3171977lhx

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:19 发表
其实一个星际pro花在星际上的时间，和一个围棋pro花在围棋上的时间，我觉得相差也差不了多少
虽然两者的社会地位差别很明显。
那如果两个天赋相同的人，一个花若干时间成为星际pro,一个花同样时间成为围棋pro,从这 ...

这个只怕不能比较，根本就不同的东西，可能结果恰恰相反都不一定。因为对天赋的要求根本不一样，不过我只知道现在能入段（职业）的少年去读书的话考个青华北大应该很轻松吧（当然不能说SCPRO天赋要低，可能读书跟围棋天赋要求比较近吧）

Annewhip

这种硬性的比较不可取

PGTB+

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:19 发表
其实一个星际pro花在星际上的时间，和一个围棋pro花在围棋上的时间，我觉得相差也差不了多少
虽然两者的社会地位差别很明显。
那如果两个天赋相同的人，一个花若干时间成为星际pro,一个花同样时间成为围棋pro,从这 ...

关于这个问题就太远了..
花相同时间拿不到同样报酬的运动职业就多了去了
这个没啥公平不公平的..
这个社会的人喜欢看围棋,那么你有下围棋天赋你就会NB
如果哪天这个社会喜欢星际，那么你星际天赋高一样会NB.

3171977lhx

原帖由 gogorock 于 2008-2-22 01:20 发表

最近联众多了很多9D的，但是水平怎么都下不过老9D。。。

都让那些老9D随便砍的。。。

那些老9D都是些职业马甲，新的估计都是业余的，当然下不过..........

Annewhip

复杂又不一定就好,就神

就好像田径运动一样,棋类运动不见得比田径运动就神吧?

3171977lhx

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:22 发表


呵呵,也许是不太了解围棋,但我觉得起码围棋还没进奥运会,所以还没达到一个体育项目巅峰,星际这样的电子竞技也是一样.

围棋本来就不应该是体育项目，是我们国家2B...........

OGC

中国把棋类划到体育范畴的做法是不是跟苏联学的？

gogorock

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:25 发表

那些老9D都是些职业马甲，新的估计都是业余的，当然下不过..........

还有挺多9D的挂个9D的ID的死活就是不下，妈的，还会出来装B的。。。。真几吧2。。。

[CUGL].eyeS`

复杂性又不等于可玩性
刚才说围棋复杂的人，最重要的论据不是说电脑无法用算法击败围棋高手么？  那21x21格的围棋的算法无论如何也要比19x19的围棋更复杂，这不是显而易见的么
我设计这个21围棋的设计过程很easy,而且游戏可玩性也不高，但复杂性明显加强了。  这就象加利略的理论冲破了一千多年亚里士多德的理论笼罩，冲破社会风气，独创性很高；而没有霍金这人也必然短时间内有第二个人提出他的理论。  但加利略和霍金的理论从复杂性来说根本不可同日而语