其实随意设计一个游戏就能比围棋复杂

pku_lin

有瑞回来吧~
我们想念你！

3171977lhx

原帖由 PGTB+ 于 2008-2-22 01:21 发表

问题是你在围棋现有的基础上,只不过加了两个格
那么我也说设计游戏也很简单，我加两个垃圾兵种就好了

不过从3171977lhx 来看，这种简单的加法很可能造成游戏的不平衡
也许我加的几个兵种也能造成不平衡

是的，只不过游戏的平衡是指种族，而围棋19跟21的平衡在于实地与外势的平衡，21路就远不入19路平衡。

PGTB+

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:22 发表


呵呵,也许是不太了解围棋,但我觉得起码围棋还没进奥运会,所以还没达到一个体育项目巅峰,星际这样的电子竞技也是一样.

智力运动这东西普遍还没被奥运会接受呢
围棋国际象棋还有桥牌这些项目估计还要很多年才能在奥运会上看到

Annewhip

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:29 发表

是的，只不过游戏的平衡是指种族，而围棋19跟21的平衡在于实地与外势的平衡，21路就远不入19路平衡。

不平衡,但却复杂了
还可以来199X199的,更复杂,哈哈

gogorock

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:29 发表

是的，只不过游戏的平衡是指种族，而围棋19跟21的平衡在于实地与外势的平衡，21路就远不入19路平衡。

顶，这点我认可。。。

pandora

规则太复杂了  
就不叫游戏了

3171977lhx

原帖由 OGC 于 2008-2-22 01:27 发表
中国把棋类划到体育范畴的做法是不是跟苏联学的？

八知道，我反正没把棋类算体育里头去。

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:28 发表
复杂性又不等于可玩性
刚才说围棋复杂的人，最重要的论据不是说电脑无法用算法击败围棋高手么？  那21x21格的围棋的算法无论如何也要比19x19的围棋更复杂，这不是显而易见的么
我设计这个21围棋的设计过程很easy,而 ...

这个……其实围棋的魅力和神奇不是复杂，是在于一种局部和整体的协调和制衡，并且是棋手在不能精确计算的情况下，需要进行一种经验性的体悟，这种体悟应该比较接近于对宇宙本原的认识。

PGTB+

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:30 发表


不平衡,但却复杂了
还可以来199X199的,更复杂,哈哈

19路就够下一天的了，古人都经常下好几天的
你这个199的估计一盘就要几年吧...

3171977lhx

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:30 发表


不平衡,但却复杂了
还可以来199X199的,更复杂,哈哈

不一定，有些复杂没有意义的，因为人能为有限，合理性显然要考虑进来，实际上就是11路都够复杂了。

Annewhip

原帖由 PGTB+ 于 2008-2-22 01:30 发表

智力运动这东西普遍还没被奥运会接受呢
围棋国际象棋还有桥牌这些项目估计还要很多年才能在奥运会上看到

围棋确实是一项非常考验智力的竞技,但它要走的路还很长,电子竞技也是一样

[CUGL].eyeS`

原帖由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:23 发表

这个只怕不能比较，根本就不同的东西，可能结果恰恰相反都不一定。因为对天赋的要求根本不一样，不过我只知道现在能入段（职业）的少年去读书的话考个青华北大应该很轻松吧（当然不能说SCPRO天赋要低，可能读书跟围 ...

scpro天赋个个都很高的，如果他读书时候喜欢读书的话，每个人要考北大清华都会很轻松
你对围棋比较了解，但显然对星际圈就不够了解。 dpr不说了，说pku_bb还有=y.j=wk这两人以前高中时候就是奥数国家队的，随意保送北大。66也是浙大的学生   
所以站在你的立场上你很容易会觉得围棋比星际牛比很多，但在我看来那是因为你对星际不够了解所致

3171977lhx

原帖由 aaafffei 于 2008-2-22 01:32 发表


这个……其实围棋的魅力和神奇不是复杂，是在于一种局部和整体的协调和制衡，并且是棋手在不能精确计算的情况下，需要进行一种经验性的体悟，这种体悟应该比较接近于对宇宙本原的认识。

这个扯得远了些，马小就认为根本就没这一套，围棋发明就是用来好玩的............

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:34 发表


scpro天赋个个都很高的，如果他读书时候喜欢读书的话，每个人要考北大清华都会很轻松
你对围棋比较了解，但显然对星际圈就不够了解。 dpr不说了，说pku_bb还有=y.j=wk这两人以前高中时候就是奥数国家队的，随意 ...

这个……未免就太高看SCPRO了。

3171977lhx

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:34 发表


scpro天赋个个都很高的，如果他读书时候喜欢读书的话，每个人要考北大清华都会很轻松
你对围棋比较了解，但显然对星际圈就不够了解。 dpr不说了，说pku_bb还有=y.j=wk这两人以前高中时候就是奥数国家队的，随意 ...

星际圈我很了解呀，我都跟SC同步开始玩的有什么不了解的你说的我都知道，明显没把我贴子的意思看明白吧。。。。。。。。。。

Annewhip

原帖由 aaafffei 于 2008-2-22 01:32 发表


这个……其实围棋的魅力和神奇不是复杂，是在于一种局部和整体的协调和制衡，并且是棋手在不能精确计算的情况下，需要进行一种经验性的体悟，这种体悟应该比较接近于对宇宙本原的认识。

我引一段吴大师的话吧.

我始终不渝地将围棋和宗教信仰作为生命的两大支柱，在漫长的人生道路上风雨兼程地走了过来。因此，我一方面作为棋士，在残酷的胜负世界中奉行武道；另一方面，吸收了红会的宗教思想和东方哲学思想，并将其作为人生的指南而自我培育出丰富的精神世界。我就是用这样的方式，披荆斩棘地踏出了一条文武双全的道路。因此，对我来说，胜负与信仰，如同人离不开水与火一样，缺一都不可。

每个围棋手都能从围棋中悟出点东西

可是,你每天重复的这么多事情,都隐含着宇宙本源的认识,对人本身的认识,对灵魂和精神的认识,所以,围棋只是个手段,没必要神化

3171977lhx

原帖由 aaafffei 于 2008-2-22 01:35 发表


这个……未免就太高看SCPRO了。

是呀，SCPRO个个都可以象DPR一样能读书，我倒是可以肯定这些入段少年个个能读书，当然并不是说能读书就一定牛B，象老包考不起大学又如何。。。。。。

PGTB+

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:34 发表


scpro天赋个个都很高的，如果他读书时候喜欢读书的话，每个人要考北大清华都会很轻松
你对围棋比较了解，但显然对星际圈就不够了解。 dpr不说了，说pku_bb还有=y.j=wk这两人以前高中时候就是奥数国家队的，随意 ...

其实每项运动的顶尖人天赋都很高.
问题在于这项运动的价值和被社会的关注度.
如果这项运动没有什么价值，建议那些PRO还是换个行业比较好,除非他可以为了兴趣放弃名利.

相同的不平等还有很多，篮球足球的运动员就比田径运动员收入高
同样是很有才华，诗人在这个社会就不如一个肥皂剧编剧收入高,问题是这个社会不需要诗人，需要肥皂剧

pku_lin

星际需要天赋么？是个人苦练几年都能当高手吧
有瑞回来吧，我为了挽留你都复出8da乐

aaafffei

原帖由 Annewhip 于 2008-2-22 01:37 发表


我引一段吴大师的话吧.

每个围棋手都能从围棋中悟出点东西

可是,你每天重复的这么多事情,都隐含着宇宙本源的认识,对人本身的认识,对灵魂和精神的认识,所以,围棋只是个手段,没必要神化

说的没错啊，但是人每天进行的事情这么多变化，围棋仅仅是一黑一白，就能让你感悟宇宙变化，这不就是它比较神奇的地方吗？剥离了花花世界的表象，直接接触宇宙的深层……

OGC

我在听天书，深奥

[CUGL].eyeS`

哦，怎么水准突然降低了？我很不适应啊。
我以为你说围棋选手能入段的天赋都很高，潜台词是星际选手在相同牛比层次上，天赋的要求不是那么高呢。所以我指出，打星际也是一件很讲天赋的事情，星际要想牛比一点也不比围棋要想牛比对人天赋的要求低
中国也就满打满算30个不到的星际pro,不是说都能考上北大清华的天赋，而是比这天赋的层次还要高.星际不是谁光靠苦练都能打好的

3171977lhx

原帖由 pku_lin 于 2008-2-22 01:39 发表
星际需要天赋么？是个人苦练几年都能当高手吧
有瑞回来吧，我为了挽留你都复出8da乐

搞到韩国职业那种程度应该可以看出天赋出来了吧，毕竟金字塔已经立起来了，光靠努力应该是不够了。

PGTB+

原帖由 pku_lin 于 2008-2-22 01:39 发表
星际需要天赋么？是个人苦练几年都能当高手吧
有瑞回来吧，我为了挽留你都复出8da乐

如果星际的PRO年收入100万美圆的时候,全国有16支甲级队升降级,
那些PRO都可以轻松代言500强的名牌的时候
星际就不是个苦练几年当高手的游戏了..
现在一共才多少人玩?玩的人一天花多少时间?
你苦联几年当然是高手了

3171977lhx

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:43 发表
哦，怎么水准突然降低了？我很不适应啊。
我以为你说围棋选手能入段的天赋都很高，潜台词是星际选手在相同牛比层次上，天赋的要求不是那么高呢。所以我指出，打星际也是一件很讲天赋的事情，星际要想牛比一点也不比 ...

请你再仔细看贴，我要晕了，跑马拉松跟跑100米所要的天赋完全都一样了要。。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 3171977lhx 于 2008-2-22 01:46 编辑 ]

[CUGL].eyeS`

aaafei你说得太玄了，已经脱离理性了
照你这么说围棋比文学，比音乐，比绘画，比三百六十行都体现什么天道人道，天人合一，宇宙万物，阴阳调和，简直是马克思主义矛盾论和周易八卦阴阳鱼的完美结合

Annewhip

原帖由 aaafffei 于 2008-2-22 01:39 发表


说的没错啊，但是人每天进行的事情这么多变化，围棋仅仅是一黑一白，就能让你感悟宇宙变化，这不就是它比较神奇的地方吗？剥离了花花世界的表象，直接接触宇宙的深层……

这个又吹得玄乎其玄了,照你这样说,又变成越简单越好了...就是黑和白...黑和白的对抗才是让人感悟的地方...精彩的不是黑和白,而是它们后面人脑风暴的碰撞.

任何人脑风暴的碰撞,都是精彩的..可以让人感悟的,围棋只是一个手段,类似的手段很多,就别神化围棋了..

pku_lin

玩游戏的天赋和学习的天赋完全不同吧，为什么你要把这两个相提并论呢？
学习又不需要手脑的配合
有瑞回来吧，你不在都没人跟我谈论红太郎了

Annewhip

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-2-22 01:46 发表
aaafei你说得太玄了，已经脱离理性了
照你这么说围棋比文学，比音乐，比绘画，比三百六十行都体现什么天道人道，天人合一，宇宙万物，阴阳调和，简直是马克思主义矛盾论和周易八卦阴阳鱼的完美结合

所有的这些,都是手段而已,没必要把其中任何一个手段给神化了...