百家讲坛讲春秋五霸的也太水了吧

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解释“郑伯克段于鄢”，说：这个伯字是什么意思呢，伯，就是大哥，郑国的大哥。
我靠，难道他不知道郑庄公是伯爵，居然敢上百家讲坛。
还不如我来讲

Damocles

后面看的少了，补了点什么讲戚继光，于谦，海瑞的，看完就吐了，为了抬高而抬高没点意思，而且后面上百家的人也越来越水了，我记得那个讲隋唐演义的就是个写小说的，感觉从媴駦飛开始讲历史就走肤浅演义路线了，木有意思。。

Kings

从易中天以后我就不看了 完全的说书风格。易就有点，不过他讲得还可以还能凑合听。后边就一堆垃圾

用户名掉包了

我就当说书的

IROI

IROI

哎，简直是误导观众。。。

zeze

日吗，菠菜什么时候好

cozy

郑伯当庄公之前叫郑伯 和庄公伯爵没关系吧 而且 郑伯是相对于弟弟共叔段叫的 就是大哥的意思

ilovewy

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯 和庄公伯爵没关系吧 而且 郑伯是相对于弟弟共叔段叫的 就是大哥的意思

你别理他们，他们文化层次和你比要差得多。

warbear

汉卿又来欺负小孩子了

SM_2v2gamer

用户名掉包了

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯 和庄公伯爵没关系吧 而且 郑伯是相对于弟弟共叔段叫的 就是大哥的意思

。。。庄公名字叫寤生

warbear

cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯 和庄公伯爵没关系吧 而且 郑伯是相对于弟弟共叔段叫的 就是大哥的意思

        勾起个心事，请教：
        1、《史记.楚世家》说鬻熊“子事文王”，百家讲坛翻译成“鬻熊像儿子侍奉父亲一样对待文王。”，而非我理解的“鬻熊像父亲照顾儿子一样对待文王”。
        2、《史记·楚世家》又说“吾先鬻熊，文王之师也。”，意思是“鬻熊是文王的师。”
        按传统的翻译，这就有问题了。鬻熊既像儿子又像老师一样对待文王。
        《鬻子》中文王向鬻熊提问时，用的是“敢问”，明摆着的学生问老师，儿子问爸爸的态度。
        按我理解，鬻熊只有强压文王一头，才能既当干爹又当老师。何况鬻熊本来就比文王年长。
        另外举两个例子辅助证明：
        1、《史记·张耳陈余列传》：“余年少，父事张耳，两人相与为刎颈之交。”应翻译为“陈余像对待父亲那样对待张耳。”
        2、《史记·项羽本纪》：沛公曰：“孰与君少长？”良曰：“长于臣。”沛公曰：“君为我呼入，吾得兄事之。”应理解为张良比刘邦年长。在刘邦得知项伯比张良年长后，推出项伯比自己年长的结论，于是说“我要向对待兄长一样对待项伯。”
        可见“父事”就是将对方视为父亲，“子事”就是将对方视为儿子，“兄事”就是将对方视为兄长。而不是传统翻译中，在译者先入为主的历史观念下，以二者的语义类型不同为由，随意翻译成“以XX身份或态度来对待某人。”

       我的理解是否有误，妄请赐教。

warbear

引起我这个注意，是因为楚国和姬姓国发生争执时，姬姓国打出“我祖先是文王之子，武王之弟”的牌。楚国反击：“我祖先子事文王。”
按常理，亲生儿子当然高贵于干儿子。
既然楚国以“子事文王”为荣，并以此压服文王之子的姬姓国，则应理解成楚国祖先比文王高贵。

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warbear 发表于 2011-8-16 00:43
勾起个心事，请教：
        1、《史记.楚世家》说鬻熊“子事文王”，百家讲坛翻译成“鬻熊像 ...

我觉得你说的是对的。

用户名掉包了

没听说谁能压周文王一头的，年纪大尊你一声师，但是你终究还是周的臣子

warbear

用户名掉包了 发表于 2011-8-16 06:12
没听说谁能压周文王一头的，年纪大尊你一声师，但是你终究还是周的臣子

武王灭殷商后尊他爸为“文王”。此前，周和楚都是诸侯，商的臣属。
反观，楚是祝融之国，即光明之神。换成流行说法，就是中原地区部落联盟中的大祭司。
而周是西部边陲的一个诸侯，文王的爷爷被犬戎揍到满地找牙，被迫迁徙。
到了商纣王北征鬼方，东征徐方，腾不出手应对西方时，才任命周为“西伯”，意思是西部战区长官，授权调度西部各部落军事力量。
文王趁商纣主力东征，朝歌空虚之际，灭了几个殷商的同族诸侯国，然后败死于纣王之手。
武王继位后以纣王授予的“西伯”的权力调动诸侯联军进攻纣王的属国。但见到殷商实力犹在后，对怂恿他决战的诸侯们说：“尔不知天命。”然后撤军回国。
数年后殷商内乱，武王再次集结西方诸侯伐纣，即所谓的“西土之人”。这次武王的弟弟周公心里没底建议撤军。姜太公说：“造反能天天造的吗？你当是玩过家家？”（“不可再，不可三”）于是一鼓作气灭了纣王，论功劳姜太公最高。即便是武王胜利后，他“夜不能寐”，太侥幸了。
反过来说，早年的文王未必比楚的先人，老资格政客鬻熊高。

[NCSA]HIEESOSO

楼上调理清楚

楼主还往向楼上学习 举例子做论据啊 不要先入为主

伯爵

关我屁事啊
你们大爷

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cozy 发表于 2011-8-15 19:41
郑伯当庄公之前叫郑伯 和庄公伯爵没关系吧 而且 郑伯是相对于弟弟共叔段叫的 就是大哥的意思

不是文学博士吗，
这段这么有名，老师上课没教？

在8da我不敢说古文最好，但是这一段话我还是有把握的。
这个伯字就是伯爵的意思。

你别告诉我没看过《左传》。
里面郑国的君主都是叫郑伯。
例如
隐公三年
冬，十有二月，齐侯、郑伯盟于石门。这里的郑伯是郑庄公

襄公三十一年
晋侯见郑伯，有加礼，厚其宴、好而归之。这里的郑伯是郑简公。

里面齐侯、晋侯也是称爵位。

“郑伯克段于鄢”的伯也是伯爵的意思，没有任何悬念。

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认为那个伯，就是大哥的。
肯定是没看过左传，一知半解的玩意

25岁无能力男

如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

NeVeRGoNe

我也认为伯是当爵位讲。

NeVeRGoNe

25岁无能力男 发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

公侯伯子男啊，最高爵位就是公了。

25岁无能力男

NeVeRGoNe 发表于 2011-8-16 10:49
公侯伯子男啊，最高爵位就是公了。

所以郑伯既是伯爵，也是公爵？

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25岁无能力男 发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

我的理解是这样的。
描述国内的事务，尊君主为公。例如郑庄公、晋文公、卫庄公。
国际事务，都称爵位，齐侯、晋侯、郑伯

郑伯克段于鄢，明明是国内事务理应称庄公，但因为春秋笔法，故称郑伯。

用户名掉包了

25岁无能力男 发表于 2011-8-16 10:46
如果郑伯的伯当伯爵讲，那庄公的公又是什么意思呢？

那个公是自封的，楚国还自封为王呢，郑国本来的爵位是伯

25岁无能力男

新建文件夹 发表于 2011-8-16 10:53
我的理解是这样的。
描述国内的事务，尊君主为公。例如郑庄公、晋文公、卫庄公。
国际事务，都称爵位， ...

这么解释也有道理

25岁无能力男

用户名掉包了 发表于 2011-8-16 10:58
那个公是自封的，楚国还自封为王呢，郑国本来的爵位是伯

查了一下，应该是自封的