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标题: 台塆网友谈统派 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-10-12 16:06
标题: 台塆网友谈统派
其实YST(台塆知名统派网友)代表的是一类型的统派，我来说说台塆的统派，并试图加以分类，让大陆同胞理解一下。

第一类的统派的人数在台塆不多，以李敖為代表，我姑且称他们為『红统』，亦即他们已经不排除奉『中华人民共和国』為正朔。还有个组织叫做『中国统一联盟』、『劳动党』，也可以归在这一类中。

第二类型的统派，相对於『红统』，是属於联合派（Unionist），他们相信自己的歷史、文化，以及自己及台塆的未来必须跟中国做一联结，所以他们不排斥未来接受一个『联邦或邦联的中国』，这个可以以连战先生為代表。他在2000年选举时曾经试图提出他对两岸未来的看法就是以『邦联』作為蓝图，再对未来的安排进行过渡。

第叁类型的统派為『蓝统』，或被大陆同胞戏称為『復辟狂』。我年轻时在英国念书，被我的大陆同学这样讥笑过，所谓「台塆是中国的一部分」的中国指的是中华民国。他们的特徵是相信未来的中国必定是一个『国民党中国』（Nationalist China），相信叁民主义在大陆实行之日，就是中国统一之时。这一类型的『蓝统』以前在台塆还是主流、多数，现在则因為两岸的局势及实力对比急剧变化，而大幅萎缩。还有不少人因而转变為隐形台独。

台塆的统派，除了1%不到的红统，99%的台塆统派心目中的正朔，都还是中华民国。我们自认我们是堂堂正正的中国人，但是我们愿意参与未来『自由民主均富统一的新中国』。这样的人在台塆我们被归纳成『统派』，人数不多，大约只有20-25%。其他75-80%基本上是希望永久维持现状或是渐渐在走向独立。

这叁个类型中，第二、叁类型又通常為『民主统派』，相信民主中国统一的大前提。一个未来的统一中国裡，民主是不可缺少的机制。所以，这两类型的民主统派通常会对大陆人来这裡发表一些讥讽民主的言论感到不快。事实上讥讽台塆民主并不能增加台塆人的统一认同，遑论那些中间派与独派群眾了。所以，事实上，我虽然也是统派，我就对几个来是在这裡贴文的大陆老兄言论不敢茍同。

虽然台塆的统派可以分成叁派，但是，我还是要对大陆网友说明几点，以免你们陷入一些简单的误区：

（1）统派在台塆的力量不大，而且越来越隐形。在台塆蛮少人敢於表达自己是『统的』。不要相信人民日报的那些鬼话，以為大多数台塆人民是唾弃台独。

（2）独派在台塆并不是都是些脑残，他们有他们的一套理论基础，而且听起来还蛮吸引人的。例如『我们為何不能能像新加坡一样，建立台塆成為一个小而美的、受人尊重的國镓、与中国平起平坐』，别忘了，新加坡也曾是马来西亚的13邦之一，最终因為某些客观因素却能独立。

图：民进党批判马英九是卖国贼

（3）台塆很多人即使心中不愿意，也承认、同意台独的难度很大，而且可能性甚低。只能寄望於中国的分裂与国际力量的干预。例如交趾（越南）在中国唐代末年五代十国时脱离中国而去的例子。换句话说，只要中国持续强大，富强，即时无法做到中国统一，也不会发生台塆独立的问题。

（4）大陆必须要更具体的吸引台塆。目前的各种对臺优惠其实很难真正的吸引台塆。其实有一些大陆人大概都想不到一些的反统看法，这些意见没有对错，都是非常『意识形态』的。例如我的学生（21岁）曾与我深谈统一的问题，他说不排斥未来到大陆工作上班，但是他排斥统一的最大原因是简体字，因為真的『字形好丑、好没水準』。也有我的朋友（27岁），他是军事歷史迷，在台塆是有影响力的撰写人，也是畅销的军事杂志的主编，他激昂地说除非共產党回復『国民党军人在抗战的地位及荣誉』，否则他不愿意与『歷史的骗子』统一。

（5）台塆的统派不尽然是49年过去的外省人，现在外省人独派的也不少，还有『外独会』。我也有同事是外省人、女性，也去过大陆很多次，但确是坚强的独派。相反地，我参加过台塆的『统一联盟』活动几次，却发现裡面全部都是说台语的地道台塆人。

（6）基本上台塆人是务实的，既然统一不是民主统一或蓝统，独立也不可能，於是就出现一大群人『不统不独』。

（7）这一代的台塆年轻人已经跟我们这一代不一样了，他们成长的环境裡面，经过李登辉，陈水扁的20年教育，已经没有将中国当作他们自己的祖国的教育，中国反而更像是一个不相干的亚洲國镓，还有计划将中文系要放在『外语学院』、中国史变成『外国史』的怪事。

（8）还有有两个恶意的、被台塆绿色政权所豢养的绿色媒体X立与X由，只要谈到对岸一定秉持『台塆中国一边一国的原则』，在这两家媒体裡面所呈现的中国面貌我可以具体的描绘：中国產品就是劣假產品、随时毒死人，害死人；中国人的形象就是偷渡客或假结婚，目的不是打工抢饭碗或就是来做鸡的，中国对臺官员一出口就是脏话、一动手就是打压。凡有利於中国的，绝对不说，例如京奥开幕，X由时报是唯一不予报道的报纸。凡不利於中国的，一定大书特书，例如开幕式的作假风波。在中国前面，一定会加上下列的形容词来加以排列组合，例如：恶霸、不民主、不自由、反人权、残忍、封建、没知识兼没卫生（在加入WHO的形容用语）。不相信的话，可以点进去X由时报看看。那天请个有空的网友写个程式来X由时报进行语汇学的Concordance统计，就知道我的所言绝对不假。

（9）各位大陆网友，如果有人与你们争论ROC问题的，几乎都算是台塆的统派或偏统的中间人士。你们必须理解一个很简单道理：台塆的独派也认為中华民国已经灭亡了，所以他们与你们在这一点的看法是相同的，不会有人与你们争论ROC的问题，因為他们是『台塆国』的。

在这些客观的不利因素之下，只有逐渐理顺各种矛盾，开放文化交流，才有可能让两边走向越来越近。所以在这一点上，我同意马英九的渐进方法，让两岸成為经济上的利害共同体，也让文化的交流儘量没有障碍。这一点我是乐观的。当两岸的经济休戚与共、年轻人都在听周杰伦的歌、看潘石屹的书，一起在相同的环境之下长大的时候，两岸的人在心灵上就会越来越接近，不会再有隔阂。燕子都来了，春天还会远吗？

YST版主的文章对马英九多所批评。我们都是统派，但是观点不同。我引用马英九的就职演说的一段来提醒各位：

『·····英九坚信，两岸问题最终解决的关键不在主权争议，而在生活方式与核心价值。我们真诚关心大陆十叁亿同胞的福祉，由衷盼望中国大陆能继续走向自由、民主与均富的大道，為两岸关係的长远和平发展，创造双赢的歷史条件。』

当我听到这句话时，我，作為一个统派，我深受鼓舞，因為蒋经国时代国民党的党纲就是四大支柱，那就是『自由、民主、均富、统一』。YST应该是与我同时代的人，我希望他听出马英九就职演说的那个最终没有说出来，所谓為两岸关係的长远和平发展，『创造双赢』的制度性安排，其实就是『统一』。

——天下縱橫談

作者: YDToss 时间: 2009-10-12 16:33
真扭捏。。直接打过去不就完事了。。。。

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其实我一直这样想，以毛之牛逼，邓之智慧，都难以对台有所具体动作。现在这些和谐派，实在是很难有政治层次上的具体收复方法，只能走走看，没有机会，也就这么现状下去……
打说是中国人不打中国人，其实是怕威胁自己的位置吧……

作者: ASD_kus 时间: 2009-10-12 17:14
。。。GCD抹杀了国军在抗日上的贡献啊。。看现在的的抗日电视剧，哪部不是洗脑。国军挂了那么多高级将领。GCD就死了个左权。搞笑吗？

作者: lihuizmm 时间: 2009-10-12 21:06
认识的台塆人，10个9个想和我们做所谓的“兄弟之邦”，剩下0.5个要复辟中华民国，0.5个要我们所认为的两岸一统。

作者: iamahasd 时间: 2009-10-12 21:11
YST是台塆人中的极少数
据说他支持大陆武统台塆

http://blog.udn.com/YST2000/arti ... &f_IS_PUBLISH=Y

作者: iamahasd 时间: 2009-10-12 21:15

。。。GCD抹杀了国军在抗日上的贡献啊。。看现在的的抗日电视剧，哪部不是洗脑。国军挂了那么多高级将领。GCD就死了个左权。搞笑吗？
ASD_kus 发表于 2009-10-12 17:14

搞笑吗？

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八路军中牺牲的旅以上名单

秦进乐，129师东进纵队参谋长（38年9月23日于山西辽县牺牲）

金道松，留守兵团关中军分区副司令员（38年11月21日于延安敌机空袭牺牲）

宣侠父，八路军总部高级参议（38年于西安遇害）

苏（更生），晋察冀军区冀东第一支队参谋长（39年6月于河北迁安作战牺牲）

马耀南，山东纵队三支队司令员（39年7月22日于山东桓台作战牺牲）

魏大光，120师独二旅旅长（39年9月28日于河北永清作战牺牲）

郭征，120师独一旅参谋长（39年9月28日于河北灵寿作战牺牲）

段世曾，晋察冀军区游击军二师师长（39年山东费[县]滕[县]地区作战牺牲）

杨铁成，晋察冀军区冀中军区回民支队政治部主任（39年于河北霸县作战牺牲）

彭德大，120师大青山支队政治部主任（40年3月12日绥远武川作战牺牲）

陈文彬，120师津南自卫军政委（40年3月22日河北新河作战牺牲）

冷赤斋，冀南军区二分区副司令员（40年3月22日河北南部滏阳河遇害）

闻允志，八路军第二纵队民一旅政委（40年春于山东冠县作战牺牲）

李荣，冀南军区四分区司令兼政委（40年7月河北永年作战牺牲）

董天知，决死三纵队政委（40年8月20日山西潞城作战牺牲）

张炯，鲁南军区三分区参谋长（40年8月江苏邳县作战牺牲）

徐秋，鲁西军区二分区副司令（40年10月山东郓城作战牺牲）

王溥，晋察冀军区游击军司令（40年11月16日河北曲阳作战牺牲）

郭寿田，决死212旅政治部主任（40年作战牺牲）

马振华，冀鲁边军区津南军分区政委（40年河北宁津作战牺牲）

苏精诚，129师386旅政治部主任（41年1月27日山西武乡作战牺牲）

杜伯华，晋察冀军区卫生部副部长（41年6月30日河北阜平病故）

杨忠，115师教导六旅政治部主任（41年9月4日山东惠民作战牺牲）

刘海涛，山东鲁中军区司令员（41年11月山东蒙阴作战牺牲）

林铎，115师卫生政委（41年12月山东沂蒙作战牺牲）

曹友民，冀中军区政治部组织部长（41年河北望都作战牺牲）

孙春霖，山东纵队南海指挥部指挥（41年山东莱西作战牺牲）

郭国言，太行军区三分区司令员（42年2月9日山西武乡作战牺牲）

范子侠，129师新十旅旅长（42年2月12日河北沙河作战牺牲）

包森，晋察冀军区冀东十三分区副司令（42年2月17日河北遵化作战牺牲）

刘德明，决死二纵队兼晋西北八分区副司令（42年2月17日山西交城作战牺牲）

陆升勋，山东纵队一支队副司令（42年春山东莱阳作战牺牲）

刘诗松，129师新七旅政治部主任（42年4月11日河北南宫作战牺牲）

郭六顺，冀中军区回民支队政委（42年4月27日河北交河作战牺牲）

杨宏明，冀南军区四分区司令（42年4月29日河北曲周作战牺牲）

孙毅民，冀南军区四分区政治部主任（42年4月29日河北曲周作战牺牲）

张仁槐，冀中军区政治部宣传部长（42年5月23日河北深县作战牺牲）

左权，八路军副参谋长兼前总参谋长（42年5月25日山西辽县作战牺牲）

孙开楚，八路军总部军工部政委（42年5月25日山西辽县作战牺牲）

谢翰文，总部后勤部政治部主任（42年5月山西辽县作战牺牲）

肖伟成，太岳军区供给部长（42年5月山西长子作战牺牲）

常德善，冀中军区八分区司令（42年6月8日河北肃宁作战牺牲）

王远音，冀中军区八分区政委（42年6月8日河北肃宁作战牺牲）

袁心纯，冀中九分区政委（42年6月9日河北定县作战牺牲）

张友清，八路军总部秘书长（42年7月山西太原遇害）

孔庆同，冀中军区八分区司令（42年9月河北河间作战牺牲）

汪洋，鲁中军区一分区政委（42年10月17日山东莱芜作战牺牲）

王泊生，冀南军区六分区副政委（42年10月28日河北枣强作战牺牲）

夏云超，胶东军区卫生部长（42年11月24日河北乳山作战牺牲）

赖国清，鲁南军区三分区政委（42年11月山东南部作战牺牲）

李永安，115师教导六旅兼冀鲁边军区副司令（42年11月山东阳信作战牺牲）

王东明，八路军野战政治部宣传部副部长（42年12月19日山西辽县病故）

于寄吾，胶东军区三分区政委（42年12月山东莱阳作战牺牲）

于一心，胶东军区三分区政治部主任（42年12月山东莱阳作战牺牲）

辛俊卿，冀鲁豫一分区政治部主任（42年12月山东齐河遇害）

王志发，冀鲁豫六分区参谋长（42年山东单县作战牺牲）

王东福，回民支队政委（42年河北沧石作战牺牲）

陈潭秋，八路军驻新疆办事处主任（42年在新疆迪化遇害）

徐尚武，115师教导六旅兼冀鲁边军区二分区副司令（43年1月山东临邑作战牺牲）

郭好礼，冀南军区一分区参谋长（43年2月22日河北大名作战牺牲）

易良品，冀南军区六分区司令员（43年3月25日河北枣强作战牺牲）

李忠，冀南军区二分区政委（43年3月25日河北隆[平]巨[鹿]作战牺牲）

杨承德，115师教导六旅兼冀鲁边军区三分区副司令（43年3月25日河北庆云作战牺牲）

王育荣，冀中军区卫生部副部长（43年5月1日河北完县作战牺牲）

高捷成，八路军后勤部冀南银行行长兼政委（43年5月14日河北内丘作战牺牲）

夏祖盛，冀南军区六分区副司令（43年5月22日河北枣强作战牺牲）

郑前学，冀南军区一分区参谋长（43年5月26日河北大名作战牺牲）

黄骅，115师教导六旅兼冀鲁边军区副司令（43年6月30日河北新海遇害）

赵义京，冀南军区五分区司令（43年8月30日河北枣强作战牺牲）

陈耀元，冀南军区五分区副司令（43年8月30日河北枣强作战牺牲）

朱程，冀鲁豫军区五分区司令（43年9月28日山东曹县作战牺牲）

肖永智，冀南军区七分区政委（43年10月21日山东临清作战牺牲）

袁鸿化，冀南军区四分区政治部主任（43年10月21日山东临清作战牺牲）

王文，山东纵队五支队政委（43年11月16日山东东部病故）

符竹庭，滨海军区政委（43年11月26日江苏赣榆作战牺牲）

马本斋，冀鲁豫军区三分区兼回民支队司令（44年2月7日山东莘县病故）

胡乃超，冀鲁豫军区九分区参谋长（44年5月河南滑县作战牺牲）
马晓云，渤海军区六分区副司令（44年8月山东青城作战牺牲）

曾锦云，晋绥塞北分区政治部主任（44年10月23日山西偏关作战牺牲）
康俊仁，太岳军区五分区司令（44年山西夏县作战牺牲）

刘志超，太岳军区五分区副司令（44年山西闻喜作战牺牲）
王舟平，八路军河南军区二分区独立旅政委（45年6月河南新[安]渑[池]遇害）

汪德清，八路军河南军区二分区独立旅副旅长（45年6月河南新[安]渑[池]遇害）
赖勤，冀南军区后勤部政委（45年6月晋冀鲁豫白求恩医院病故）

白云，河南军区二分区独立旅参谋长（45年6月河南新[安]渑[池]遇害）
李星三，河南军区二分区独立旅政治部主任（45年6月河南新[安]渑[池]遇害）

王先臣，冀中军区六分区司令（45年7月2日河北赵县作战牺牲）
桂干生，冀南军区一分区司令员（45年7月8日山西平遥作战牺牲）

尹斌，冀鲁豫八分区副政委（45年7月10日山东范县作战牺牲）
才山，冀热辽军区副参谋长（45年7月河北遵化作战牺牲）

石潇江，渤海军区五分区副司令员（45年9月渤海湾遇害）
安征夫，渤海军区一分区政治部主任（45年9月山东诸城作战牺牲）

方成，冀察军区十九分区政治部主任（45年9月察哈尔北张病故）

作者: zkn1968 时间: 2009-10-12 21:31
本来就是啊，希望统一的台塆人不多

作者: tezhlp44 时间: 2009-10-12 22:03
这篇文章写的蛮好啊
无论是简化字或者抗日功劳这些问题都不是太难解决的，民主也是在一点一点的走，就算太缓慢了

作者: ASD_kus 时间: 2009-10-16 19:22
本帖最后由 ASD_kus 于 2009-10-16 19:30 编辑

国民党抗日牺牲将领名单
姓名籍贯职务殉职时间殉职地点身后所获哀荣
佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑
赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑
郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口
刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口
吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江
高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口
夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州
吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州
饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀）
肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京
姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京
司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京
刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县
王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县
邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县
赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县
范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武
刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子
周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城
李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）
黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀）
方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场
付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东
冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳
林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远
李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安
张？行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安
王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安
陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里
张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山
韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令1939、1、9 山东莱阳
马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台
丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁
郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑
关钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀）
张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店
张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店
戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平
王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨
梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀）
陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨
唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山
寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾
金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇
石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县
赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段
朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃
李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高
武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪
朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄
郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄
戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村
王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村
胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通
张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山
周复中将，鲁苏战区政治部魅?1943、2、21 山东城顶山
张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山
高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东
江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县
彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门
许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀）
孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德
卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上
李家钰上将，36集团军总司令 1944、5、21 河南秦家坡
陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡
周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡
王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝
王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安
阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀）
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀）
吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林
齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光
胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

共军能和国军比？

作者: ASD_kus 时间: 2009-10-16 19:24
今年是抗日战争胜利六十周年，同时也是世界反法西斯战争胜利六十周年。中国如何纪念抗战胜利六十周年，实际上是在向世界显露当今大陆的政治形象和政治胸襟，是一种国力和实力的体现，更是彰显大国风采之时。六十年一个甲子，一个轮回，经历那段历史的人日见故去，那段历史日见成为尘封，党争的硝烟也已经越来越远。因此，给人一段真实的历史就极为必要。
但是，在已公布的历史中却存在着很多不符合史实的地方。
比如在历史教材中，珙产黨及中国人民解放军前身的抗战史处于主要地位，国民党和国民革命军则居于次要地位。然而，历史真的是这样的吗？在我看来，未必如此。
首先，从双方牺牲的高级将领数量来比较：在抗日战争中，按照大陆的说法，自卢沟桥事变至1945年6月，国军中少将以上的将军，共牺牲115人。其中上将8人，中将42人，少将65人。而国民炡椨的何应钦则说是206位将领。无论是一百还是二百，都已表明战将伤亡惨重。如果不是积极抗战拼死抵抗，怎么会如此惨烈？在珙产黨人中，牺牲的高级将领仅有左权将军和彭雪枫将军（左权为八路军副总参谋长，彭雪枫为新四军的师长）。仅凭这一点就说明了国民党军决不是处于从属地位。
　　其次，从抗击日军的数量和地域来看，国民革命军的贡献则远远要大于八路军和新四军。国民革命军的对日战场是主战场，抗击着大部分的日军。仅从歼灭日军的数量来看就超过一百万，而八路军新四军歼灭日军和伪军共计五十几万。国民革命军在除西北以外的广大地区抗击日军，而八路军、新四军只是占据华北和华中等地区，只是局部战场。国民革命军在一次战役中歼灭日军的数量可以达到上万人（不少为日军精锐部队），如台儿庄大捷、万家岭大捷，而珙产黨的军队聊以自慰的平型关大捷只不过是歼灭一千多人的辎重部队。
　　再次，抗战胜利对日受降之时，中国的代表是国民革命军总司令何应钦，而不是八路军总司令朱德。很多日军拒不接受八路军、新四军的受降只向国民革命军投降就很说明问题。
　　还有在抗日战争的策略上珙产黨一直说国民党和国民革命军消极抗日积极反共，其实也不尽然。
　　国民党和国民革命军在对日战略上不能说是错误。1937年8月国民炡椨提出的“持久消耗战略”和后来提出的“以空间换取时间，积小胜为大胜”战略，和毝澤崬的《论持久战》异曲同工，同样是正确的战略方针。在“持久消耗战略”、以空间换时间的方针下，加之敌我力量对比悬殊，出现丧师失地，或者主动撤守一些地方，自然不能简单地描述为“大溃退”。俄罗斯就曾一再采取过这样的战略。在北方战争和1812年的卫国战争中，俄国统帅都被迫决定向國镓的腹地撤退，不得不放弃大片国土，以赢得时间，积蓄力量。无论是彼得一世还是库图佐夫，他们在帝俄和苏维埃时代都被视为俄罗斯民族的英雄，而不是临阵脱逃的懦夫。我们应该积极地看待国民炡椨1931年后的政策选择，不应再把国民炡椨的一些政策和策略简单化地视为软弱，甚至是投降主义。（我们可以对比一下北约和美帝轰炸中华人民共和国驻南联盟大使馆后，我们伟大的党和领导人的消极和苍白的表现）
　　国民炡椨从来就没有所谓的消极抗日，也正因为这样，国民炡椨始终是日寇打击消灭的主要对象，而国民炡椨面对的始终是抗日主战场。请看以下松沪抗战数据：
　　为了松沪抗战，国民党炡椨动员了全国1/3以上的兵力，包括78个师、7个独立旅、3个暂编旅、炮兵7个团、宪兵1个团，空军第2至第9大队和1个暂编大队。甚至连财政部税警总团、中央军校教导总队、上海市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团也拉上前线。
松沪抗战开始后，一天中平均就有国民革命军1个师的士兵全部阵亡，第一天多名国民革命军旅长就牺牲在前线，可想而知，战况多么惨烈。第3战区国民革命军司令官冯玉祥说：‘我们每天一个师又一个师投入战场，（有的师）不到三小时就死了一半，有的支持5小时死了2/3 。这个战场就像大熔炉一般，填进取就化了！”

作者: ASD_kus 时间: 2009-10-16 19:26
　中国军队最精锐的国民革命军第98师，在18天的作战中，伤亡62 ％，营级及以下军官阵亡200余人。国民革命军第8师陶峙岳部作战3星期，全师作战人员从参战时的8000人锐减至700人！
松沪抗战最激烈时，国民革命军第78师467团迎击渡河日军，10分钟内一个连全部壮烈牺牲！
松沪抗战，日军飞机3000余架，国军250架；日军4艘航母、黄浦江和长江内100余艘军舰，国民革命军无。日军参战总兵力达25万人，装备精良，训练有素，但在国民革命军殊死的抗击下，被迫数易主帅。
整个松沪抗战，国民革命军消耗85个师，阵亡333500余人。
这事并不遥远，仅仅发生在 68 年以前。
再就长沙会战而言：
第一次长沙会战，歼敌3.3万人，第二次长沙会战，歼敌4.8万人，第三次长沙会战，毙伤敌人5.6万人。
它们和那次歼敌1000余人，所有大陆中学生都耳熟能详的平型关大捷，一样值得纪念。
据统计，在中国毙命的日寇将领共129名，其中大部分是被击毙的。在毙命的日寇中，只有三位是死于跟八路军的战斗中，包括阿部规秀中将。在敌强我弱的格局下，有战就可能有败。只有一支躲避会战的军队才不会溃退，反而会不断壮大。如果只看一时一地之得失，那么，从1937年7月7日直到日本投降，国民炡椨的抗战史就只能写成一部“大溃退史”，半壁河山都丢在了它的手里！可是，胜利是从何而来的呢？
　　另外，抗战是艰巨的极为困难，要考虑到当时的现实情况和国内国际环境，不能靠冲动和口号办事。当时中国的作战准备和作战能力这样一个现实问题，比如在军火制造方面，中国除了来复枪和轻机枪外，还不能生产新式重武器。从财政状况来看，直到1937年对日作战前夕，国民炡椨的全年收入，主要来自商业税收，只有12.51亿元，以三比一折算，约合4.17亿美元。此时的日本是世界一流的军事强国。面对这样一个敌手，不可能寻求速战速决，而只能是持久消耗战，因此就需要培育持久作战的能力。最后对决的时刻来得越晚，就越有备战的时间。国民炡椨在弱势和内乱的情况下并不是无所作为。比如，1932年就秘密成立“国防设计委员会”（后改名为“资源委员会”），为未来的战争做准备。如果像珙产黨提议的那样，1931年9·18事变后立即宣战，意味着中国孤立地和日本对决提早将近六年。自然，这样做是显得强硬，显得爱国，而且政治家也将因此赢得政治本钱和一时的名声。但是國镓的命运必将是仓促应战以失败告终。要想打赢一场现代化的战争需要长期准备决非一朝一夕之功。（同样我们可以对比一下北约和美帝轰炸中华人民共和国驻南联盟大使馆后，我们伟大的党和领导人的消极和苍白的表现）
　　往者虽已逝，来者犹可追。中国的抗战史应该重新为国民党和国民革命军书写，否则我们对不起那些为国捐躯的英魂。我们一次次对日本参拜靖国神社义愤填膺，对东条英机等战犯牌位安放在靖国神社耿耿于怀，可到抗战胜利六十周年的时候，自己又用什么来告慰为卫国捐躯的国民革命军百万将士的在天之灵呢？国民革命军的贡献不应该因为党争的原因一笔抹杀。每一个党派中都能发现正直的和德高望重的人。即使是势不两立，也不意味着其中一方必定是魔鬼。“胜者为王，败者为寇”的历史负担，早该卸下了。胜利的光荣属于所有为之付出过血汗的人们，它不应该为意识形态和党争所玷污。
　　那些国军的抗日老战士应该得到尊重，哪怕是迟到的尊重。这份记忆属于他们，也属于这个國镓，属于子孙后代。我们在对伟大的卫国战争的纪念中，应实事求是地尊重和承认政见不同或者对立，甚至曾经兵戎相见的爱国人士在抗战中的功勋，在历史问题上表现出政治和解与宽容的精神和胸襟，而任何把这些当成权宜之计或者点缀的思想和行为，都是亵渎卫国战争的光荣精神，也是不符合真实的历史。

应该加上这些

作者: iamahasd 时间: 2009-10-16 20:25
本帖最后由 iamahasd 于 2009-10-16 20:27 编辑

高级军官的牺牲已经有名单了。顺便说下，在说到高级军官时，ls自己第一次是说只有左权，第二次又加上了彭雪枫，是否是说转的文章你自己都没认真看，没看懂？能给个靠谱的说法吗？

再看是否‘消极抗战’吧.
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也谈三大国领袖对中国抗战的真实评价:
　　　　　　　　　　一九四五年二月三日，在英美之间的参谋首长联合会议中，丘吉尔一再提醒罗斯福说：“虽然美国一直大量援助蒋介石，但是中国的作战表现是如此令盟国感到失望，因此在一九四五年年初的全球反法西斯的战争中，只有中国战区处在败退的状况”
　　　　　　　　　　蒋经国到苏联签约时，向斯大林解释中国不能让外蒙古独立的理由：“我们抗战的目的，就是收复失地。今天日本还没有赶走，东北、台塆还没有收回，反而把这样大一块土地割让出去，岂不失却了抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们‘出卖了国土’。在这样的情形之下，国民一定会反对炡椨，那我们就无法坚持抗战。所以，我们不能同意外蒙古独立。”斯大林回答说：“你说的很有道理，我不是不知道。但你也应该知道，今天并不是我求你来帮忙，而是你求我来帮忙。如果你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话”
　　　　　　　　　　据罗斯福的儿子艾利沃特（Elliott）的回忆录，罗斯福在1943年开罗会见了蒋介石后说：“我现在明白了，中国军队一心只放在监视共产军上，根本无心和日军作战”。

1944年7月7日，罗斯福发电给蒋介石：“鉴于中国战局危急，我感到有必要让史迪威指挥在中国的全部中国军队和美国军队，包括珙产黨军队在内，，，，请阁下把中国战区的军队指挥权移交给史迪威将军。”

1944年9月18日，罗斯福在电报中，用向部下发布命令的方式对蒋介石说：“请立即把指挥权交给史迪威，一刻也不要再犹豫。”
　　　　　　　　　　该发生的终于发生了：
　　　　　　　　　　中国炡椨最后由于抗战不力终于被美英苏盟国在雅尔塔抛弃，永远丧失了外蒙古150万平方公里土地，这个过程在郭汝瑰、黄玉章两位将军主编的“抗战正面战场作战记”中说得很清楚：

“在侵华日军已成强弩之末，中美空军又完全掌握制空权的情况下，国民党军竟发生如此惨重的失败（指国民党1944年豫湘桂大溃败），以致美军中一些人对国民党军的抗战能力产生怀疑，甚至不正确地估计日军可能长期占领中国。1945年1月，美国参谋长联席会议建议罗斯福要求俄国在它能力范围内尽早参加进攻日本，以减轻美国的负担，于是在2月的雅尔塔会议上，为了使苏联尽早出兵打击中国大陆上的日军，罗斯福、邱吉尔竟背着中国与斯大林达成一项严重损害中国國镓和民族利益的秘密协定，允许中国领土的一部分（外蒙古）在苏联保护下独立，造成这种严重后果的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败”。
　　　　　　　　　　这上面说得很清楚，“造成这种严重后果（即允许中国领土的一分外蒙古在苏联保护下独立）的根本原因，固然是美英等国的大国强权政治，但直接原因是由于国民党军湘、桂作战的失败”，已经“罗斯福、邱吉尔竟背着中国与斯大林达成一项严重损害中国國镓和民族利益的秘密协定”了，如果还有人想说什么外国承认中国炡椨的抗战功绩，先解释清楚外蒙古150万平方公里土地再说吧!!

作者: dzbbc163 时间: 2009-10-16 20:35
国民党如果打的过日军，后来内战哪有什么gcd什么事

作者: iamahasd 时间: 2009-10-16 20:53

国民党如果打的过日军，后来内战哪有什么gcd什么事
dzbbc163 发表于 2009-10-16 20:35

’打的过‘和’认真打’是两码事啊。能力不足，更是要’认真打’啊。如果一看到’打不过‘就投降，那不是成了汪精卫。
看到‘打不过’还不‘认真打’，这是正确的态度？说一句‘消极抗战‘都不行？普通军人牺牲很惨重，那是否更应该让他们牺牲的有价值？抗战人力物力有限，在1944年好不容易有武器和兵员优势，结果兵败如山倒，这是负责任的做法么？

转一篇文章
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100flu7.html###
最后一个司令 -- 吕正操(2009-10-14 14:07:19)

1939年日本北支那共产军略图.jpg (892.58 KB, 下载次数: 8)

1939年日本北支那共产军略图.jpg

作者: backy2046 时间: 2009-10-16 21:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zouge 时间: 2009-10-16 21:13
为国牺牲的GMD 战士真的好悲剧

作者: boyzone 时间: 2009-10-16 23:10
都是空谈，历史是胜利者书写的。

作者: aidslove1 时间: 2009-10-17 00:04
抗日战争国民党主要是正面对A，珙产黨一般都属于骚扰，所以国民党死得多很正常！

作者: 回锅肉 时间: 2009-10-17 00:14
你们这些2b不要动不动就百度一篇几千字的论文出来行不行
1千个字还抵不上熊大1个字有杀伤力

作者: Ayiyi 时间: 2009-10-17 00:36

’打的过‘和’认真打’是两码事啊。能力不足，更是要’认真打’啊。如果一看到’打不过‘就投降，那不是成了汪精卫。
看到‘打不过’还不‘认真打’，这是正确的态度？说一句‘消极抗战‘都不行？普通军人牺牲很 ...
iamahasd 发表于 2009-10-16 20:53

你这个地图是真是假？
1939年地图就北京了？
不一直是北平后来才改的么

作者: iamahasd 时间: 2009-10-17 00:50

你这个地图是真是假？
1939年地图就北京了？
不一直是北平后来才改的么
Ayiyi 发表于 2009-10-17 00:36

图就是来源那个讲吕正操的文章啊。文章作者是萨苏。

＝＝＝＝＝＝

http://baike.baidu.com/view/2621.htm

本词条主要介绍中华人民共和国首都北京（Beijing），关于其英文译名请参见词条 Peking ，其他名为“北京”的内容请参见本词条十三、其他（城市和地区）。
。。。。。。
　国军北伐至人民解放军进驻北平（1928年-1949年）
　　1928年北伐战争后，中国的首都迁到南京，撤销原京兆地方，北京改名为北平特别市。1930年6月，北平降格为河北省省辖市，同年12月复升为院辖市。这一时期，北京尽管不具首都的地位，但在教育方面仍有关键的优势，被国际人士称为“中国的波士顿”。 1937年七·七事变后，北平被日本占领。伪中华民国临时炡椨在此成立，且将北平改名为北京。1945年8月21日，日本宣布投降，第十一战区孙连仲部接收北京，并重新更名为北平。

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