看三国演义，对隆中对有些不解，达人有合适的理解吗？

Wind_Follower

孔明先是分析天下大事，最后总结说

将军欲成大事，北让曹操占天时，南让孙权占地利，将军可占人和

这三者里我左思右想，只有孙权的地利合乎情理

若论人和，曹孙也都是礼贤下士，德政兼备；而曹操的天时，若是指的胁天子以令诸侯，但是以隆中对的三分天下的前提来说，其实是不买这个帐的，所以天时也就谈不上了

似乎易中天也没有对这个问题讲解过

现在孔明的这句话到底是什么含意，还是仅仅是个套话呢？

有些困惑。。。有没有高人可以解释解释？

aaafffei

刘备的人格魅力似乎比曹操牛逼啊，我记得三国志里面说：“先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。”

刘备这个人，是到哪里就挖谁的墙角，投奔哪个诸侯哪个诸侯就倒霉的那种，说他得人和也不为过。

aaafffei

另外，挟天子还是很重要的，当时除了孙曹，还有若干小诸侯（什么郡守州牧之类的），这时候曹操有天子的名义，加上自己的实力，调动他们要容易很多。

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-11-15 04:50 发表
另外，挟天子还是很重要的，当时除了孙曹，还有若干小诸侯（什么郡守州牧之类的），这时候曹操有天子的名义，加上自己的实力，调动他们要容易很多。

三分天下以后，只剩下张鲁，孟获，马腾几个

其中马腾是典型的反曹派，孟获属于自立为王，中央管不到，他也不买账的

张鲁天高皇帝远的，中央也用不到他，曹操也只有吞并之意

这么看来，似乎确实没有人认可阿

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-11-15 04:48 发表
刘备的人格魅力似乎比曹操牛逼啊，我记得三国志里面说：“先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。”

刘备这个人，是到哪里就挖谁的 ...

曹操手下谋士100多号阿......5大谋士各个都是天下奇才,刘备人是不少...能顶大梁的,诸葛亮,庞统,法正(演义里法正还不算),李严,5个牛鼻将军......

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 04:58 发表

三分天下以后，只剩下张鲁，孟获，马腾几个

其中马腾是典型的反曹派，孟获属于自立为王，中央管不到，他也不买账的

张鲁天高皇帝远的，中央也用不到他，曹操也只有吞并之意

这么看来，似乎确实没有人认可 ...

你演义看多了，还是要以三国志为基础。

就算是演义，你记不记得隆中对之后，诸葛亮试探鲁肃的时候，还说过苍梧太守吴巨？这就是个小诸侯。

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 05:02 发表

曹操手下谋士100多号阿......5大谋士各个都是天下奇才,刘备人是不少...能顶大梁的,诸葛亮,庞统,法正(演义里法正还不算),李严,5个牛鼻将军......

这就是曹操挟天子的优势啊，绝大多数谋士都是在他抓到献帝之后才去的。还有很多是被他用献帝的名义挖过去的，比如徐庶、华qin（就是那个被管铬割席绝交的那个）。

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-11-15 05:34 发表

你演义看多了，还是要以三国志为基础。

就算是演义，你记不记得隆中对之后，诸葛亮试探鲁肃的时候，还说过苍梧太守吴巨？这就是个小诸侯。

那个时候还没有三国鼎立阿

天时地利人和是诸葛亮意识中的三国鼎立立国之本,而不是在鼎立前的韬略

aaafffei

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 05:57 发表

那个时候还没有三国鼎立阿

天时地利人和是诸葛亮意识中的三国鼎立立国之本,而不是在鼎立前的韬略

我晕，诸葛亮明明说的是在隆中对的时候，曹操由于占有天时，孙权占有地利，他们已经有了鼎足而三的实力，你刘备要和他们抗衡，就要依靠你的人和。

boyzone

刘备的德99，190年去幽州招赵云，194年去荆州招诸葛亮，诸葛亮练出爆炎就无敌了。

aaafffei

原帖由 boyzone 于 2008-11-15 06:13 发表
刘备的德99，190年去幽州招赵云，194年去荆州招诸葛亮，诸葛亮练出爆炎就无敌了。

还不如等伊籍变身。

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-11-15 06:22 发表

还不如等伊籍变身。

你们在说什么.......?

Wind_Follower

原帖由 aaafffei 于 2008-11-15 06:08 发表

我晕，诸葛亮明明说的是在隆中对的时候，曹操由于占有天时，孙权占有地利，他们已经有了鼎足而三的实力，你刘备要和他们抗衡，就要依靠你的人和。

这个语境的理解现在不能统一,那为什么孙曹没有人和?

boyzone

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 06:25 发表

你们在说什么.......?

没有童年真可怜

Wind_Follower

原帖由 boyzone 于 2008-11-15 06:30 发表

没有童年真可怜

哦,你们说的三国志阿....

我不喜欢玩那种运营特别繁琐的游戏- -

lkhotses

人和有几个方面呀,跟人性格有关系,也更人的出身有关系...你忽略了重要的一环.刘备是当今天子也要叫一声叔的大BOSS呀

Ridge

刘备这个人，无论到哪里都是受欢迎的，足以可见其人格魅力。

如果不是魅力值高，难道是因为他是美男子，其他人都是gay?或是他又蛊惑人心之术？

[CUGL].eyeS`

原帖由 AVAVA 于 2008-11-15 09:03 发表
不是说刘备有人和曹孙就没有了 这话明白就是：曹操有天时 孙权有地利 刘豫州您哪样都上不了台面 老老实实拉关系吧！

正解！孔明也不是不羡慕曹操有挟天子令诸侯的优势，只是他进言的对象是刘备，他就只好说点定心话来哄刘备了。要是有机会他当然也愿意扶天子以令诸侯

不过按照楼主以前说的话，曹操的一大优势似乎是自己武力值高，文武双全。楼主以前说曹操曾经亲自动手斩颜良于马下

cozy

天时的意思 就是说在孙权还没有完全起来、刘备还在奋斗当中的时候 曹操已经是雄霸一方了
人和的意思 是曹操虽有势 但失天下人心 隆中对 中有说让刘备占领荆州 益州  刘备说都是同宗 不忍心
亮说看星相久后必归刘备 所以占的是人和

cozy

天时的意思 就是说在孙权还没有完全起来、刘备还在奋斗当中的时候 曹操已经是雄霸一方了
人和的意思 是曹操虽有势 但失天下人心 隆中对 中有说让刘备占领荆州 益州  刘备说都是同宗 不忍心
亮说看星相久后必归刘备 所以占的是人和

nejcnejc

看他妈三国演义讨论这个不是扯淡吗
兄弟，看看历史，别看小说

[CUGL].eyeS`

考察当时的历史背景，可想而知刘备必然是以汉光武帝刘秀为目标和榜样以及偶像来做事的

Wind_Follower

原帖由 nejcnejc 于 2008-11-15 09:20 发表
看他妈三国演义讨论这个不是扯淡吗
兄弟，看看历史，别看小说

三国志,三国演义,隆中对几乎没出入

你看看历史,也看看小说~

Wind_Follower

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-11-15 09:14 发表


正解！孔明也不是不羡慕曹操有挟天子令诸侯的优势，只是他进言的对象是刘备，他就只好说点定心话来哄刘备了。要是有机会他当然也愿意扶天子以令诸侯

不过按照楼主以前说的话，曹操的一大优势似乎是自己武力值 ...

你记错了吧?我说的是杀文丑的功劳要算在曹操头上

MSRDI

天时是指势力成型早 初期董卓 袁绍啥的 都不算英雄 曹操北方都快a平了 刘备还在寄人篱下 孙权还是小孩子
跟挟天子有什么关系

只回表情

三国演义只是一本小说，OK？

月如

三国志里没天时地利人和的说法吧