看三国演义，对隆中对有些不解，达人有合适的理解吗？

baggiozerg

楼上那些说看历史的人还真是搞笑，lz明明说了是看三国演义的一些问题
当然要按小说来讨论，何况隆中对还是罗贯中一字不改的从三国志上抄下来的，怎么就不是历史了 ，不要觉得看了点三国志就瞧不起看小说的 ，要是没有三国演义，现在三国这段历史会这么火，大家会这么熟悉这段历史？？？？

bbgkiller

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 05:57 发表

那个时候还没有三国鼎立阿

天时地利人和是诸葛亮意识中的三国鼎立立国之本,而不是在鼎立前的韬略

诸葛亮这时候的"国"不等于称帝,而是相对天下的3分诸侯国...所以阿飞说的洲郡还是名义上受炡椨领导,说曹操占天时不为过吧(如果献帝不被废刘备不可能称帝的)
刘备之所以占人和是因为天下人都觉得曹操这人出生不行,上位的方式又不正,又有吞并天下的气势(中国人都同情弱者,反感强者吧)大家都觉得他早晚要篡位.这时候刘备皇叔+亲民形象就明显跳出来了.
隆中当时孙权江东集团内部其实问题就满多的,加上他走的地方少,认同度,知名度,知道他伟大的地方的人甚至不如他老爸,哥哥...所以也只能占占地利了.

wuxi_protoss

刘备感觉有点软弱啊

老玻璃

诸葛亮就不能装B？

Wind_Follower

原帖由 bbgkiller 于 2008-11-15 10:45 发表


诸葛亮这时候的"国"不等于称帝,而是相对天下的3分诸侯国...所以阿飞说的洲郡还是名义上受炡椨领导,说曹操占天时不为过吧(如果献帝不被废刘备不可能称帝的)
刘备之所以占人和是因为天下人都觉得曹操这人出生不行 ...

当然不可能说的称帝才算鼎立了

刘备入蜀就是三分天下了,拿没拿汉中也是一个意思

另外你说的这个"觉得曹操出身不行的天下人"是指的谁?各路诸侯吗?三足鼎立之时,世上就剩下主要的这三家死磕,还有一些零散的小诸侯,类似于马滕,孟获之类的....

如果说天下百姓都bs曹操,我觉得这个绝对不可能,百姓总是最迂腐且没有反抗精神的群体,再加上当时虽说连年战争,但是各国的首脑都很清楚要笼络天下民心人心,而且都很会用人,所以各自辖区内的百姓肯定安于现状,谁让我吃得饱,我就觉得他好,这样一来,刘备的亲民形象,只是在小说中刻意描写过,并不代表其他两派不重视和普通百姓间的关系

YF~dragoon

spfc=112

曹操的天时，指的是他已经占据的优势：
通过挟天子以令诸侯，一些年的打击吞并，实力水涨船高；而其他的诸侯都是固守其自己的一亩三分地，很少有些许动弹的。等到曹操灭了袁绍时，望眼当时，有谁能与其彼敌呢？猪说他占了天时，是毫不过分的

刘备的人和
主要是刘备是天子的叔叔，再加上刘备平时为人亲和，仗义；这对那些愚忠与大汉江山的民众是个很好的诱惑！

SimonGai

原帖由 boyzone 于 2008-11-15 06:13 发表
刘备的德99，190年去幽州招赵云，194年去荆州招诸葛亮，诸葛亮练出爆炎就无敌了。

笑惨了.....
另外同意eyes的说法.

bbgkiller

原帖由 Wind_Follower 于 2008-11-15 10:58 发表

当然不可能说的称帝才算鼎立了

刘备入蜀就是三分天下了,拿没拿汉中也是一个意思

另外你说的这个"觉得曹操出身不行的天下人"是指的谁?各路诸侯吗?三足鼎立之时,世上就剩下主要的这三家死磕,还有一些零散的小诸 ...

不称帝,官方政令也就是说正统还是汉室(控制在曹操手中),至于他们的政令诸侯听不听,实施不实施是另外一回事,如果不实施就能名正言顺的攻击之.所以小说里可以说他占天时
刘备在小说里就是个政治明星啊...就像你说的其他人只是在他们的地盘人民觉得他好,但刘备在小说里是天下人都知道的爱民好人,(就算在正史里也是个全国人人知道的知名人物,而且正史里名声好过曹操很多,其他诸侯的知名度无法和他们两比),所以只考虑演义和正史刘备占人和也是合理的.

surfly

听说有人在说霸王的大陆

Wind_Follower

原帖由 bbgkiller 于 2008-11-15 11:20 发表


不称帝,官方政令也就是说正统还是汉室(控制在曹操手中),至于他们的政令诸侯听不听,实施不实施是另外一回事,如果不实施就能名正言顺的攻击之.所以小说里可以说他占天时
刘备在小说里就是个政治明星啊...就像你说 ...

很显然隆中对当时的历史情况,能叫得出名的稍微有些地盘的诸侯:曹,孙,刘表,刘璋,刘备,张鲁,马滕,孟获..(再小的估计就是县城级别的了)刘备孙权自不必说,刘表肯定是反曹的,况且马上要挂了,就算对他起作用也没机会体现了,刘璋,孟获,张鲁都属于老老实实的搞自己的一亩三分地,外面的事不管我的事,我也不管外面的事这种.马滕是坚决的反曹分子. 因此基本可以判定,没有人会买曹操的帐---这种问题我这个智商的都想到了,诸葛亮不会想不到,而且谈到今后几十年的建国道路,天时是曹魏的根本,然而并没有看到曹操用汉献帝对孙刘做什么手脚.

至于人气.....我只知道各路诸侯都很尊敬刘备,至于老百姓,他的属民肯定拥护他,但是若说全天下的百姓爱戴他,这不可能阿,我们自己也是老百姓,就算听到一个什么地方的首长口碑很好,治理有方,魅力也高,也不会去盲目崇拜阿,人们都会独立思考的.....

bissu