关于国家与国家，MZ与ZZ，我说个观点………………牌太小，标题要长

阿飞

其实国与国的关系就是没有规则之下的竞争对手，为了胜利是无所不用其及的，所以说美国在伊拉克，中国在苏丹的行为，都是一回事。评价国际关系，是不能用道义或者正义或者RQ去衡量的，因为每个国家都是在为了自己的国家争取利益。所以我觉得那些说美国“解放”了伊拉克的人，还有说美国“侵略”伊拉克是不“MZ”的人，都是脑子不大清楚的。毕竟国际关系中从来就没有什么正义和不正义，只有有利和有害。

然后，关于MZ和ZZ，区别主要在于对待国内的民众和进行国家利益的分配上的差别。MZ政府蛋糕分的比较均匀，ZZ政府蛋糕分的比较不均，主要利益分配的差别就在这里。面对国内民众，一个运行良好的MZ政府所倡导的价值观，无论是MZ，还是RQ，或者是liberty，在国内基本都是能够得到实现，这样的国家，国民基本上是国家的主人。而ZZ政府则不然，由于有利益上的，政治上的原因，ZZ政府往往采取神秘主义和愚民政策的统治方式，基本上能够不公开的就不公开，这也是很显见得。

然后，必须承认的是，MZ是世界发展的趋势，也是目前所知的一种最合理的资源分配的方式。但是，从ZZ向MZ的转型，无论是革命或者改良，所要遭受的困难和血泪都是可以车载斗量的。所以我实际上对于中国目前的政治改革信心不大，我所希望的仅仅是在国民经济、知识和理性逐步成长之后，能够自己觉醒而已。通过别人的说教和拯救所获得的MZ，终究不是真正的MZ。

极品菜刀

沙发！

永远的爱理

我始终认为人权大于主权

极品菜刀

看不明白！

star.forever

OK 这回OB啦 哈哈  继续咯～

vvvxvvv

afei不刚啊用马甲。。

aaafffei

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-24 19:10 发表
afei不刚啊用马甲。。

哥是小心的人。

永远的爱理

原帖由 Sophia 于 2008-5-24 19:12 发表


那沙特君主制度怎么解释？人家和老美关系贼好咧。。。

涉及到宗教 问题就不那么简单了
当然美国跟他走的近主要是因为石油

vvvxvvv

群众纷纷表示此帖会火。。

star.forever

原帖由 vvvxvvv 于 2008-5-24 19:15 发表
群众纷纷表示此帖会火。。

我帮你分析一下为什么会火哈～  

阿飞发的贴撒。自己肯定有兴趣参与

叶皇呢，政治言论昨天遭人诟病，今天肯定得找回场子呀～

有这二大牌的加入，这贴想不火也难了～

再则，等时间再晚些，白猪必定进此帖～

于是乎SYP等众牌均技痒，你来我往，此帖必火也～！！！！

pipilu

等熊来点评

lkhotses

分析得很透彻...还有一点就是,2B们都旗帜鲜明,谁都别想说服谁.期待一场持久战

star.forever

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 19:21 发表
等熊来点评

熊的点评早就到了啊：你还是要多读点书

aaafffei

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 19:21 发表
等熊来点评

皮哥，你18p2p帐号是什么？

obo_jiajie

star.forever

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 19:24 发表


皮哥，你18p2p帐号是什么？

同问，皮哥。你不PM我俩，我咒你晚上生痔疮，白天生痤疮

悲剧小公主

...LZ头像好可爱...

[CUGL].eyeS`

我来打战队联赛了~~~

中国在苏丹、非洲的外交行为我觉得和美国还是不一样。老欧洲是后殖民主义心态，美国是霸主的心态，中国并没有霸主心态。在可预见的未来，中国也没有想称霸世界的野心，没有想当世界警察的野心。中国传统文化里有王道和霸道两种对外心态，现在的中国政府，我看不出有走霸道的倾向，心怀王道的理想倒还比较靠谱。
美国行的是霸道，他可以几乎不掩饰外交关系中的利益诉求，虽然说国与国关系本质上是利益关系，但这个提法是在18~19世纪欧洲动乱时期提出来的，当时英国、法国(拿破仑)、德国(俾斯麦)相继崛起，欧洲是个战国年代，那时候和现在世界上的外交关系是有区别的。现在的中国在外交关系中不是只讲利益，而是有一定形而上的理想，和平共处五项原则不是一个缓兵之计。

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:47 发表
我来打战队联赛了~~~

中国在苏丹、非洲的外交行为我觉得和美国还是不一样。老欧洲是后殖民主义心态，美国是霸主的心态，中国并没有霸主心态。在可预见的未来，中国也没有想称霸世界的野心，没有想当世界警察的野心 ...

中国外交上有啥理想啊？

[CUGL].eyeS`

“然后，必须承认的是，MZ是世界发展的趋势，也是目前所知的一种最合理的资源分配的方式。”

MZ不是一种很合理的资源分配方式吧，效率挺低的。 我觉得民主是放弃高效率，追求大家普遍平等的权力。
这种人人普遍平等，一定是世界发展的趋势，不过我觉得美国式的民主未必是唯一出路，三权分立、两党轮替、总统票选，不一定是通向人类大同的必然道路。条条大路都可以通罗马。

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 20:03 编辑 ]

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2008-5-24 19:49 发表


中国外交上有啥理想啊？

就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

机器猫

白猪最近战斗指数齐高无比啊
一人单挑8da众右派

rakawa

占位先 ```

永远的爱理

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:55 发表


就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

没崛起的时候实力不够当然强调“和平崛起”了
等崛起完了  就未必再扯什么和平了
一样会把自己的价值观加到别国身上
美国这样  中国也会这样

hysteria

我从来坚信主动让权的人还会继续出现
自上而下的民主终将实现！！

pipilu

原帖由 hysteria 于 2008-5-24 20:00 发表
我从来坚信主动让权的人还会继续出现
自上而下的民主终将实现！！

华盛顿？蒋经国？戈尔巴乔夫？

hysteria

原帖由 pipilu 于 2008-5-24 20:02 发表

华盛顿？蒋经国？戈尔巴乔夫？

他们都是伟大的人格啊

老周也差点  可惜他光明哲保身了  差了一筹

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-5-24 19:55 发表


就是所谓的“和平崛起”，“和谐社会(世界)”吧

所谓和平崛起，意思就是说，中国要来重新划分世界利益了，但是我们不要打仗，我们希望用谈判和阴谋解决一切问题，这么说差不多吧？