我们从小到大一直被教育“剩余价值”，我觉得这是不对的，希望大家来探讨一下。。

红狼

假设  一个博士生价值是  4  ，一个 本科生是2  ， 一个初中毕业生是 1
我这里只是假设，排除一些特例，就按照 社会上的平均用人成本做的大概假设。
那我们来讨论这样一个情况，就是纯 运气 情况 （这里排除掉 “机遇给有准备的人”这个说法） 只单纯说运气。


1.某一般企业单位用人，招收研究生以上学历，主要做科研。 企业按照博士生的价值考虑，给他 4 的薪水，由于博士生的研究为企业做了贡献，给企业一年带来了 50 的收益，企业经过分析，考虑给予这个博士生 20 的奖金。
于是，这个博士生一年共获得了24 的年薪
请问，这个企业是否剥削了博士生 50-20=30 的剩余价值。

2.某全国100强公司业务部门由于突发情况（之前的业务代表由于另有高就于2个月后离职），而其他人工作饱和，于是这部分业务工作交给一个新进公司不久表现平平的本科生。 而这个本科生由于表现平平，并没有在原有业务工作的基础上扩大业务，只是做着之前离职的那个人的工作，维持一下客户。 这样他一年也能为公司带来 500 的收益，但企业经过分析，这个本科生并没有发展业务。
于是给了他 2 的薪水 + 公司年终最低奖金 30 。共获得了 32 的年薪
请问，这个企业是否剥削了 本科生 500-30=470 的剩余价值？

3.某初中毕业生毕业后无所事事，但被亲戚介绍进了一家不错的企业工作，他在这个企业打着闲工，一年下来没为公司带来任何收益企业最后给他 1 的薪水 + 年终 5 的奖金。 一年共获得 6的收益。
请问 ，这个企业是否剥削了初中毕业生的剩余价值？这个初中生有没有剩余价值。



我举了几个例子应该是我们中国经常见到的例子，我说的也差不多是我周围的真人真事



我觉得，在中国，有很多种工种，是跟学历学位没有任何挂钩的，谁都可以做。
当你运气好的时候，可能会进入一些好的平台，好的企业，你有更好的发挥空间。
你， 在这家企业，只能为这家企业 做50的贡献，但拿30 的年薪， 在另外一个企业，他可以做500 的贡献， 但拿50的年薪。你还会觉得第2个企业剥削你更多的剩余价值吗？




所以我也觉得 我们以前教科书老是给我们奴化教育
说资本主义社会剥削别人的剩余价值，别人活得多么痛苦，我们社会主义社会多么幸福
现实情况是， 外国的最底层工人甚至乞丐，都有很好的 社会保障制度， 而我们中国没有。

书上说，资本主义社会的竞选是刺裸裸的金钱交易，而我们是民主，可以选举，
但事实上我们连民主是哪里都不知道，不用说国家主席，连市长都是上面派下来的，人民选个毛。


所以正如我们 看以前 **时期那个时候的课本很可笑一样

http://bbs.8da.com/thread-479448-1-1.html


以后别人看我们的课本也会觉得很可笑的。

[ 本帖最后由 红狼 于 2008-2-28 12:44 编辑 ]

oy_jeff

看得我头晕。。。

红狼

我编辑了一下，希望有把话说清楚。

潇沙紫

价值又不是绝对的.都是在社会关系中产生的.就好象一个8线操作牛B大局观无敌APM800的家伙放在一个没人打星际的地方也是没用.

aaafffei

剩余价值论是不对的，应该用生产要素分配理论。

红狼

原帖由 aaafffei 于 2008-2-28 11:55 发表
剩余价值论是不对的，应该用生产要素分配理论。

所以我也觉得 我们以前教科书老是给我们奴化教育

说资本主义社会剥削别人的剩余价值，别人活得多么痛苦，我们社会主义社会多么幸福

现实情况是， 外国的最底层工人甚至乞丐，都有很好的 社会保障制度， 而我们中国没有。

书上说，资本主义社会的竞选是刺裸裸的金钱交易，而我们是民主，可以选举，但事实上我们连民主是哪里都不知道，不用说国家主席
连市长都是上面派下来的，人民选个毛。

squall2002

什么乱七八糟的，如今公司实行股份值，你持股越多分红也越多，员工拿工资也可以算是一种技术入股吧。CEO比你工资高是因为CEO技术入股成分多

注定牵挂你

额 ... 路过一下`~

潇沙紫

剩余价值本来就是按生产要素分配完了之后的.

红狼

原帖由 squall2002 于 2008-2-28 11:59 发表
什么乱七八糟的，如今公司实行股份值，你持股越多分红也越多，员工拿工资也可以算是一种技术入股吧。CEO比你工资高是因为CEO技术入股成分多

看来你看都没有看我说什么就教育我了 - -， 我觉得你懂的东西我应该都懂。

红狼

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 12:00 发表
剩余价值本来就是按生产要素分配完了之后的.

但是在中国经常分配有很多随机性和运气性，你会觉得是被剥削剩余价值吗？

潇沙紫

其实只要是生产都会有一定的剩余价值吧.只是书上的意思说资本主义国家的剩余价值都被资本家拿去挥霍了,社会主义的剩余价值都投入了简单再生产和扩大再生产之中,没有剥削的现象.

不过话又说回来,这些理论都是N年前的东西了.也就是教科书中才能见到,也没必要大惊小怪的.

faye2500

民主只是叫的响亮而已
是那么容易实现的吗？
先普及民主意识再说民主
当然，普及了民主意识民主可能已经到来了

红狼

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 12:02 发表
其实只要是生产都会有一定的剩余价值吧.只是书上的意思说资本主义国家的剩余价值都被资本家拿去挥霍了,社会主义的剩余价值都投入了简单再生产和扩大再生产之中,没有剥削的现象.

不过话又说回来,这些理论都是N年前 ...

我今天和别人聊到， 从小到大政治课没停过，考什么都要考政治。

可见一党专政下，要做多么强大的奴化教育。所以独立思考了很多，以前教科书太多可以反驳了。

benbensyp

剩余价值是最操蛋的理论,连小学生都认为不合理,但是不能或者也不想去辩驳,否则政治考试要不及格

aaafffei

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 12:00 发表
剩余价值本来就是按生产要素分配完了之后的.

呵呵，剩余价值理论不承认资本、企业家才能作为生产要素，这就是最大的谬误。

老汉推车

好久没听到这个词语了

潇沙紫

就单论经济来说,无所谓资本主义和社会主义.现在西方国家也是政府可以控制国家的主要经济部门,播音卖个战斗机啥的还要政府的批准.ZZ上的改革都是为了适应经济体制的发展吧.

我觉的人类社会的结构和体制最终基本都要固定在某一种稳定的形态上,不同国家搞不好是殊途同归.

潇沙紫

原帖由 aaafffei 于 2008-2-28 12:05 发表


呵呵，剩余价值理论不承认资本、企业家才能作为生产要素，这就是最大的谬误。

剩余价值理论又不是一个知道经济生产的理论,只是一个分析人与人之间关系的理论.不是经济理论,而是社会理论.只是搞清楚了资本主义社会顾主和雇工之间的关系罢了.

aaafffei

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 12:09 发表


剩余价值理论又不是一个知道经济生产的理论,只是一个分析人与人之间关系的理论.不是经济理论,而是社会理论.只是搞清楚了资本主义社会顾主和雇工之间的关系罢了.

ft，剩余价值理论不是经济理论，我受教了。

菜老二

现在才明白,枉读十年书啊...

Lark

很早都在想这个鸟问题了，
看看都很明白了，
心里谁都知道，
问题这个社会能对谁去说了？
说了谁相信呢？
相信了又能怎么办呢？

MakubeX

别说打工,买个东西也是赚差价,都是这样的,有讨论价值么?被剥削多少只有老板知道,我们关心的是手里拿着多少
照理说任何工作和学历都不会挂勾,只要你在实际工作中创造出理想的价值就可以.学历什么的只是给老板一个信心,如果那创造500的本科生不是维持着而是搞砸了老板会留你?

Lark

读初中第一次接触到剩余理论的时候我就问过政治老师，
提问就好象红狼那样提的，
结果老师回答：我们是社会主义国家，是以公有制为主体的国家，
所以剩下的那些不是被剥削了，而是国家拿去了，而我们是国家的主人，
是公有制，国家拿去了也就相当是我们自己的，而资本主义是被资本家拿去了，
所以这是社会主义跟资本主义的区别。

读高中的时候到处都在下岗，公有制的成分越来越少，
我又问过一次高中老师，高中老师是这样回答的：以前是让国家拿去了，
现在改革开放私有成分比重高了，确实有一部分剩余价值让企业主拿去了，
但是他们毕竟拿去的是小部分，公有制还是占主体，姓资姓社不是在这方面体现的，
我们依然是国家的主人。

我不晓得现在我去问当时的老师，他们会怎么给我解释。

Lark

从小思想都是这样被奴役着，
算了，，莫谈政治，莫谈政治。

方块的魔力

中国特色的社会主义啊......

红狼

所以正如我们 看以前 **时期那个时候的课本很可笑一样

http://bbs.8da.com/viewthread.ph ... ight=%2B%5Byh%5Dsww


以后别人看我们的课本也会觉得很可笑的。

[sagi]xing1982

我投入100块钱和我的劳动力，我雇佣了b,b只投入他的劳动力。我是否应该比b拿的多呢。不过原来一个老师说。马克思理论有广义有狭义的，有很多支派。总之不是一个帖子，能说明的。佛教呢。呵呵。任何理论，任何人，任何话都是有局限的。什么叫对错，能让绝大部分过的更好的就是对的。