我们从小到大一直被教育“剩余价值”，我觉得这是不对的，希望大家来探讨一下。。

~2~

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32楼

发表于 2008-2-28 12:41 |只看该作者

原帖由 Lark 于 2008-2-28 12:33 发表
读初中第一次接触到剩余理论的时候我就问过政治老师，
提问就好象红狼那样提的，
结果老师回答：我们是社会主义国家，是以公有制为主体的国家，
所以剩下的那些不是被剥削了，而是国家拿去了，而我们是国家的主人，
是公有制，国家拿去了也就相当是我们自己的，而资本主义是被资本家拿去了，
所以这是社会主义跟资本主义的区别。

读高中的时候到处都在下岗，公有制的成分越来越少，
我又问过一次高中老师，高中老师是这样回答的：以前是让国家拿去了，
现在改革开放私有成分比重高了，确实有一部分剩余价值让企业主拿去了，
但是他们毕竟拿去的是小部分，公有制还是占主体，姓资姓社不是在这方面体现的，
我们依然是国家的主人。

我不晓得现在我去问当时的老师，他们会怎么给我解释。

教什么不能教政治啊.

当你想到我的时候却不知道我已看了你好久

zamble

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处是一种生活态度

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33楼

发表于 2008-2-28 13:52 |只看该作者

創造價值并非和紅狼舉的例子那樣便于計算的,要是如此簡單,資本論也不用寫那么多了

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

zamble

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34楼

发表于 2008-2-28 13:53 |只看该作者

剩余價值主要是當時的狀況針對產業生產工人提出的,現在的情況確實有些不適用了

hydralisk

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真.刺蛇

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35楼

发表于 2008-2-28 13:58 |只看该作者

剩余价值?
我f u c k ...

妈的...公司赚了1000是不要给你1000才不算剥削啊...

他妈的材料加工房租水电费等等老子不交么....

banned

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36楼

发表于 2008-2-28 14:00 |只看该作者

材料加工房租水电费等等都是算在成本里得的

黑友

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家家蜜

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37楼

发表于 2008-2-28 14:03 |只看该作者

剩余价值的唯一贡献就是告诉你为什么资本家拿到了更多的钱。
至于在这个基础上扩展的一系列理论都是具有狭义性。

banned

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38楼

发表于 2008-2-28 14:04 |只看该作者

资本论就是个屎，马克思在西方经济学家眼里就是个愤青

都说了政治是经济的集中体现，还有什么好辩论的
就像以前说的土地是生产关系的根本，社会主义的土地是共有的不能买卖，现在还不是卖的欢，美曰使用权出租。

MakubeX

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仲裁者

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39楼

发表于 2008-2-28 14:04 |只看该作者

原帖由红狼于 2008-2-28 12:38 发表

我是说那他是否会觉得被剥削了剩余价值。

显然不会,我们只关心拿到手是多少

banned

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40楼

发表于 2008-2-28 14:05 |只看该作者

公有的上面打错

黑友

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家家蜜

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41楼

发表于 2008-2-28 14:05 |只看该作者

没有这个无差别劳动，没有马克思
大家还认为资本家很好呢，干活给钱给物。

along

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光明执政官

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42楼

发表于 2008-2-28 14:14 |只看该作者

还好我考政治多是作弊的．

爱上未来的你

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43楼

发表于 2008-2-28 14:16 |只看该作者

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star.forever

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真空中的一缕轻烟

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44楼

发表于 2008-2-28 14:18 |只看该作者

原帖由 Lark 于 2008-2-28 12:27 发表
很早都在想这个鸟问题了，
看看都很明白了，
心里谁都知道，
问题这个社会能对谁去说了？
说了谁相信呢？
相信了又能怎么办呢？

我们来组个地下联盟嘛

我来改变自己顺便看看能不能改变别人

star.forever

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真空中的一缕轻烟

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45楼

发表于 2008-2-28 14:22 |只看该作者

以前觉得民主很重要，所以这方面有点媚外，后来发现外面的民主其实也不是个事，可能好点把，但是谁又能说10个人说的话一定能比5个人说的话正确呢？

人，也是一种不能自已的动物，再怎么招也超然不了～

我来改变自己顺便看看能不能改变别人

u2-bono

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46楼

发表于 2008-2-28 14:23 |只看该作者

我就觉得我被老板剥削了！你不觉得吗？？

齐B小短裙，齐B小短裤，齐奶小马甲我的最爱！！！！！！

巴西5D咬火星

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摄影实习

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47楼

发表于 2008-2-28 14:41 |只看该作者

呵呵红狼我和你讨论一下这个问题但不知道这贴会不会被和谐掉。
是的，我也是从国内的“正统”教育出来的人，也深谙“剩余价值”之道，也被灌输了“资本主义金钱至上，人情关系淡漠”。
而这一年多来我因为求学的关系，在生活的圈子里了解到了许多不同国家的“基层人民”，请注意我说的是“基层”。
在这个占绝对多数的人群中没有见到他们的社会形态“资本主义”的淡漠，相反地，是很和谐的态度。

Example 1:
2007年10月5日我在美国西雅图，准备搭公共汽车到WCG选手下榻的酒店去看看。
因为从我所在的地方过去要换3次车，而在第一个要换车的地方我就迷路了。
这时候在我下车的车站有个约70岁左右的美国老头，带着拉杆箱，像是刚旅行回来。
我上前询问转车的方法，希望他能给与我一些帮助。
他说他正好要回家，基本和我顺路，说让我和他一起走，于是我就答应了。
这时一路公车来了，我就和他一起上了车，然后到了他家的车站我们一起下了车。
这个时候，他邀请我去他家看看，了解一下美国人民的家里是什么样子。
我心里就想：“吗的，这个老头是不是要劫财劫色阿！”
正好他的公寓在我之前去过的一个叫publick market的附近，于是我找借口说我在那拍拍风景不上去了。
他也答应了，但是在他公寓楼下，他再次邀请我上楼去坐坐，说只要1-2分钟。
这时我心里再度确认了，他一定就是要劫财劫色了！
于是再找个借口没有上去，他也没有勉强就自己上楼去了。

到了这步，我其实不抱希望他能下来带我去最后一个换乘车站了。
没想到仅仅1分钟过后，他就下来了，还指给我看他家窗口的一排绿色植物。
我这才觉得是自己多心了。

就这样，一个70岁的老人，步履蹒跚，带着我穿去换乘汽车。
穿过了几条马路，走了大约500米，到了一个往地下的口子。
这就是传说中西雅图一个很大的公交换乘点，是个地下公车汇流点。
老人还执意地送我到地下1层，直到送我到了我应该做的那条线路的站台后，才和我挥手告别。

看着他离去的背影，我真的湿了。难道这就是所谓的“金钱至上，人情关系淡漠”吗？

Example 2:
前不久，我在新加坡搭的士回学校，结果司机在转高速路的时候走错了一个路口。
于是原本我知道的大约12块钱左右能到学校的路，金额跳到16左右的时候还不见学校的踪影。
这个时候，司机嘟囔了一句话，我没有太听清，只听到一个“8”。
因为新加坡的的士司机几乎都是年纪55岁以上的老人，所以口齿不清很正常。
当即，我就以为他说，因为走错路了，最后的打表金额扣8块钱结算。
我心里想，吗的，这一趟绕圈，起码要24块钱，那我亏大了。
于是我下定决心，无论等下打表是多少钱，我最多给他12块钱。

绕了半天，终于到了学校，表上金额26块多，加上忙时的金额，大约28块钱。
我做他要20块钱而我坚决只给12块钱的准备了。
没想到这下我听清了，这位的士司机说的是，我只要8块钱。

在前1秒钟我还在盘算着只能给她12，而后1秒钟，我就为自己的想法感到汗颜。

难道这就是“资本主义金钱至上，人情关系淡漠”吗？

Example 3:
10月6日-10月8日，我简直就是“空中飞人”。
10月7日——
美国西雅图飞日本东京，历时10小时。
日本东京飞新加坡，历时6小时。
10月8日——
新加坡飞广州，历时3个半小时。
广州飞厦门，历时1个小时。

因为之前半个月都在美国，已经习惯了张口闭口都Excuse me。
所以刚到广州白云机场的时候，准备询问机场人员的时候也Excuse me了。
但这个其实不是关键，关键的是他们的态度。
以前在美国说完Excuse me，无论是什么人问的是什么，对方总是热情的态度回答。
在广州白云机场，机场人员让我明显感到了“冷冰冰”的含义。

这个落差让我印象深刻。

说了三个例子，只是想从另一方面说明，教科书把我们都“奴化”了。

潇沙紫

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48楼

发表于 2008-2-28 14:48 |只看该作者

拜托.现在的书上也很少什么"资本主义人情冷漠"的东西了吧.

20,30年前写政治书的人以为他们都出过国?

20,30年前的西方世界和现在的西方世界也是有很大区别的吧.

yhsh-007

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49楼

发表于 2008-2-28 14:56 |只看该作者

我只想知道,这些个理论现在的教科书上还有么?

巴西5D咬火星

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50楼

发表于 2008-2-28 15:01 |只看该作者

原帖由 潇沙紫 于 2008-2-28 14:48 发表
拜托.现在的书上也很少什么"资本主义人情冷漠"的东西了吧.

20,30年前写政治书的人以为他们都出过国?

20,30年前的西方世界和现在的西方世界也是有很大区别的吧.

好的，就算你说的是对的，我们来看看和人民百姓关系最密切的——衣，食，住，行。

拿“住”来说，全国范围内房价的“红红火火”，为什么？因为是“商品房”，市场操作。
而拿新加坡来说，决大多数的房子都是属于政府的，所以不会乱涨价。
就说厦门吧，现在岛内开盘的房子，有低于15000一平的吗？没有！
一套下来要多少钱？150万人民币！和新加坡一套面积相同的政府的组屋差不多价格。
再看看收入，厦门本地的一流本科生，平均的工资多少？绝对不到3000块钱人民币。
新加坡本地的本科生平均工资多少？换算成人民币的话1万2千以上。
就是说厦门的人要多花4倍的时间才能买得起一种水平线上的房子。

不是说社会ZY都是公有制为主体吗？怎么大部分房子都被那些炒家炒那么高？
怎么资本ZY市场经济反而是由政府拿捏大部分的房价？