战争是人类文明催化剂？

峤

战争是人类文明催化剂？竟然还有人在宣扬这个观点。它的存在是对现代文明社会的侮辱。

峤

希特勒的人种论，也是为了人类文明的进步。
你认同希特勒么？

峤

这涉及到两个价值的取舍。
是个人的生命更可贵，还是人类文明的进步更重要？

mainframe

你的“催化剂”用得不妥

峤

举个简单的例子。
如果你身边一个小女孩被杀了，但她的死提高了更多人的防范意识。你说这是好事还是坏事？

当死的是你身边活生生的人时，能体会到生命的可贵。
但上升到一场战争，怎么又这么轻视生命了呢？

说到底，这就是纸上谈兵的幼稚。

韩乔生

峤mm抱抱

[CUGL].eyeS`

一则，人类文明不仅等于现代文明。抽象地看待战争对文明的催化剂作用的话，可以借用《2001太空奥德赛》一开头，一只古猿拿来敲碎另一只古猿头颅的那根骨头
二则，比如封建制度在某个时候是进步的有作用的，但到了某个时候又是落后的反动的，事物往往如此
三则，战争就是人类文明史本身不可分割的一部分，也许以后会消失，但从古至今它一直伴随人类文明。它不是用“毒瘤”两个字就好下结论的
ps，个人生命和人类文明进步哪个重要，苏格拉底的看法可能是后者。他愿意放弃自己的生命，目的是为了维护法律的神圣性

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:43 发表
一则，人类文明不仅等于现代文明。抽象地看待战争对文明的催化剂作用的话，可以借用《2001太空奥德赛》一开头，一只古猿拿来敲碎另一只古猿头颅的那根骨头
二则，比如封建制度在某个时候是进步的有作用的，但到了某个时候又是落后的反动的，事物往往如此
三则，战争就是人类文明史本身不可分割的一部分，也许以后会消失，但从古至今它一直伴随人类文明。它不是用“毒瘤”两个字就好下结论的
ps，个人生命和人类文明进步哪个重要，苏格拉底的看法可能是后者。他愿意放弃自己的生命，目的是为了维护法律的神圣性

拜托，请不要曲解苏格拉底，苏格拉底为了维护法律而死，为的就是法律能够保护每个人的权益和自由，包括生命，而不是什么“先进”、“进步”之类的玩意。

[CUGL].eyeS`

原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 01:47 发表


拜托，请不要曲解苏格拉底，苏格拉底为了维护法律而死，为的就是法律能够保护每个人的权益和自由，包括生命，而不是什么“先进”、“进步”之类的玩意。

aaafffei是彻彻底底地误解了老苏啊
老苏为什么选择死？ 除了他个人对死亡的哲学观以外，最重要的一点在于他认可古希腊民主议会的合法性。他认为民选出来的议会通过合法程序投票作出的决定，即使他不同意，也是必须遵守的，这是古希腊民主制存在的基石。 这样的神圣性不能被贵族，不能被关系，不能被金钱，甚至不能被自己的逃生所亵渎。
而这比起在他之前的一切历史，一切政治制度，这正是人类文明之进步啊。所以当欧洲通过文艺复兴再度发现古希腊时，他才能成为启蒙运动的精神源泉之一

aaafffei

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:59 发表


aaafffei是彻彻底底地误解了老苏啊
老苏为什么选择死？ 除了他个人对死亡的哲学观以外，最重要的一点在于他认可古希腊民主议会的合法性。他认为民选出来的议会通过合法程序投票作出的决定，即使他不同意，也是必 ...

你说的没错啊，但是跟我说的不矛盾啊。这个制度的存在是为了什么？不是为了什么进步，是为了保护个人啊……

hysteria

ps，个人生命和人类文明进步哪个重要，苏格拉底的看法可能是后者。他愿意放弃自己的生命，目的是为了维护法律的神圣性


看中个人生命代表了一种进步。。。所以他选择的是进步而不是看重生命。。。
- -这个。，。。。

韩乔生

苏格拉底挺猛的 不过相比较我还是更喜欢济科

[CUGL].eyeS`

他目的不是保护其他个人
实际上也无从保护啊，怎么保护？
如果他逃脱了，法律也并不需要改变，最多只要把监狱修牢固一点，狱卒多做一下反贿赂教育就行了
实际上那个法律很简单，就是差不多500个议员来投票，一件事情有大部分人同意就去做，不同意就拉倒。 当时大部分人投票让苏格拉底去死，他就去死了。  
   他的逻辑是如果我是投了选票选议员的，而且我也事先认同这种政治制度，那么它做出的任何决定我都要支持。否则我一开始就该不投票，投弃权票或者不在雅典呆了

Little7

通过 2战来看，我认为 战争人类文明催化剂 这句话是对的。

通过战后的反思，人类文明在各个方面都确进步了很多。。。

PnZ.Billy_Cren

中华古今所谓人才者，杀人之人才也
没有战争就没有杰出的人才，没有杰出的人才就没有进步

所谓生命与文明之说，只是懦弱之说
只要你是杀人之人才，只要你有能力杀光那些有可能威胁到你或者你身边的人的那些人才，你还会担心战争吗

aaafffei

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 02:30 发表
中华古今所谓人才者，杀人之人才也
没有战争就没有杰出的人才，没有杰出的人才就没有进步

所谓生命与文明之说，只是懦弱之说
只要你是杀人之人才，只要你有能力杀光那些有可能威胁到你或者你身边的人的那些人才 ...

你的思维还停留在中世纪吧……

ilovestarc_++

知识促进人类发展的手段  但现在这个手段过时了

[CUGL].eyeS`

他这个属于《北斗神拳》世界里的思维！

PnZ.Billy_Cren

原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 02:34 发表


你的思维还停留在中世纪吧……

呵呵，至少梁启超说这个话的时候，已经不是中世纪了

syp

太高深了

osiris

原帖由 syp 于 2007-12-30 02:37 发表
太高深了

syp

没什么没人有开一个辩论贴？？？？

Wind_Follower

http://www.8da.org/thread-454573-6-1.html

aaafffei

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 02:36 发表


呵呵，至少梁启超说这个话的时候，已经不是中世纪了

抑中国数千年历史，流血之历史也，其人才，杀人之人才也。历观古今以往之迹，惟乱世乃有英雄，而平世则无英雄。事势至道咸末叶，而所谓英雄，乃始磨刀霍霍，以待日月之至矣。盖中国自开辟以来，无人民参与国政之例，民之为官吏所凌逼、憔悴虐政，无可告诉者，其所以抵抗之术，只有两途，小则罢市，大则作乱，此亦情实之无可如何者也。而又易姓受命，视为故常，败则为寇，成则为王。汉高明太，皆起无赖，今日盗贼，明日神圣，惟强是祟，他靡所云，以此习俗，以此人心，故历代揭竿草泽之事，不绝于史简。


你觉得梁启超这段话的意思，是在赞扬这些“人才”和“英雄”吗？不要断章取义为好吧。

Wind_Follower

LZ太感性了

从理性的角度去看,我实在不知道我说这句话有什么错误

syp

http://bbs.8da.com/thread-454636-1-1.html

=C.R=LanBinG

矛盾激化到了不可调和的高度,必然会产生战争呀.

战争会摧毁..摧毁后重建..

虽然会出现倒退.但是总体还是往前发展的呀..

PnZ.Billy_Cren

原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 02:42 发表


抑中国数千年历史，流血之历史也，其人才，杀人之人才也。历观古今以往之迹，惟乱世乃有英雄，而平世则无英雄。事势至道咸末叶，而所谓英雄，乃始磨刀霍霍，以待日月之至矣。盖中国自开辟以来，无人民参与国政之 ...

这不存在褒贬与否的问题，它阐述了一个事实：其人才，杀人之人才也。
正如他所说的，惟乱世乃有英雄，而平世则无英雄。
进步靠的是英雄，不是平民

squall2002

you wa shock