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楼主: 峤

战争是人类文明催化剂？

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star.forever

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大和

真空中的一缕轻烟

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31楼

发表于 2007-12-30 02:49 |只看该作者

SYP的意思是用战争是不是人类文明催化剂？这个话题开个辩论贴
而不是人类进步需不需要战争？
睡额～真困～大家也早睡，别夜晚着寒额～

我来改变自己顺便看看能不能改变别人

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zamble

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32楼

发表于 2007-12-30 02:50 |只看该作者

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 02:36 发表

呵呵，至少梁启超说这个话的时候，已经不是中世纪了

您还真是好读书不求甚解啊

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

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zamble

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33楼

发表于 2007-12-30 02:52 |只看该作者

我比较同意白猪的观点，苏格拉底的死是维护制度，而非其他

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aaafffei

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34楼

发表于 2007-12-30 02:53 |只看该作者

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 02:48 发表

这不存在褒贬与否的问题，它阐述了一个事实：其人才，杀人之人才也。
正如他所说的，惟乱世乃有英雄，而平世则无英雄。
进步靠的是英雄，不是平民

梁启超的意思应该是，因为没有民主制度，没有利益协调机制，中国历史才是杀人的历史，有了民主制度，这种惨剧就不至于发生了……

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

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PnZ.Billy_Cren

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仲裁者

好的，文西

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35楼

发表于 2007-12-30 02:59 |只看该作者

原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 02:53 发表

梁启超的意思应该是，因为没有民主制度，没有利益协调机制，中国历史才是杀人的历史，有了民主制度，这种惨剧就不至于发生了……

这点文字我还是看得懂的
看懂了才得出的结论
所谓民主之类制度只是糊弄小老百姓的说辞而已，这难道也要吸纳么

我发克，我的气怎么是负的？？
我发克，我的气怎么是负的？？
我发克，我的气怎么是负的？？
我槽，最近有点跳啊，要低调，低调。

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aaafffei

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36楼

发表于 2007-12-30 03:04 |只看该作者

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 02:59 发表

这点文字我还是看得懂的
看懂了才得出的结论
所谓民主之类制度只是糊弄小老百姓的说辞而已，这难道也要吸纳么

你这么认为，所以说你的思维还没有从中世纪出来啊

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

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PnZ.Billy_Cren

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仲裁者

好的，文西

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37楼

发表于 2007-12-30 03:16 |只看该作者

原帖由 aaafffei 于 2007-12-30 03:04 发表

你这么认为，所以说你的思维还没有从中世纪出来啊

其实我对中世纪思维没什么概念，因为我对欧美的历史实在了解有限
我只就我所学发表意见
我从来都不认为民主有什么进步意义
天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一。
所谓进步，靠的不是千百个常人，而是那个非常的一。
民主只是为数不多的几个一糊弄N多的千百的伎俩之一而已。

我发克，我的气怎么是负的？？
我发克，我的气怎么是负的？？
我发克，我的气怎么是负的？？
我槽，最近有点跳啊，要低调，低调。

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aaafffei

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38楼

发表于 2007-12-30 03:19 |只看该作者

原帖由 PnZ.Billy_Cren 于 2007-12-30 03:16 发表

其实我对中世纪思维没什么概念，因为我对欧美的历史实在了解有限
我只就我所学发表意见
我从来都不认为民主有什么进步意义
天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一。
所谓进步，靠的不是千百个常人，而 ...

社会进步靠的是常人，而不是超人，言尽于此。

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

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jsjaids

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坦克

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39楼

发表于 2007-12-30 08:43 |只看该作者

楼主在的确是有血有肉的感性之人啊，如果从某种层面来说，“战争是人类文明的催化剂”这句话作为定义来说~我认为没有什么错，定义它但并不代表是去宣扬战争，但是历史的事实证明战争的确在广义上一定的促进了文明的发展，尤其是科技领域。1战和2战是个典型的例子。只能说万事都有两面性吧~不同的立场上，肯定见解不同。

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=E.F=tw

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飞龙

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40楼

发表于 2007-12-30 09:38 |只看该作者

任何事物都有两面性
打比方
欧洲对美洲的掠夺给印加文明带来了灾难
可十字军的远征又带动了基督教世界和穆斯林世界的交流

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iamahasd

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光明执政官

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41楼

发表于 2007-12-30 10:43 |只看该作者

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多情剑

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龙骑士

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42楼

发表于 2007-12-30 10:58 |只看该作者

别的不说，如果没有近代史上帝国主义殖民侵略战争，想让清政府之类的封建王朝进入现代文明社会估计很难吧。战争带来破坏的同时，也带来新思想和新科技，它在客观上促进了各种文明的交流和渗透，同时它在客观上打破了各种封闭自守和停步不前的制度。
只要不是世界上所有的人都一致地真心地认为战争不应该存在，那么就必然是所有的人都不得不考虑战争这个对人类文明发展有着至关重要作用的因子。中国有句古话叫生于忧患死于安乐，战争正是文明发展过程中最让人忧患的东西，也正是这种基于生存与死亡的忧虑感，才使得各国不得不努力发展科技，发展经济，才使得文明发展得越来越快，你慢了，那么很可能你就要死了。

我日故我在

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峤

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大和

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43楼

发表于 2007-12-30 11:48 |只看该作者

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2007-12-30 01:43 发表
一则，人类文明不仅等于现代文明。抽象地看待战争对文明的催化剂作用的话，可以借用《2001太空奥德赛》一开头，一只古猿拿来敲碎另一只古猿头颅的那根骨头
二则，比如封建制度在某个时候是进步的有作用的，但到了某 ...

关于苏格拉底。你在偷换概念。
他并没有因为“认同人类进步比个人生命更重要。”而死。他没有否定这个观点，同样也没有肯定。或者说，选择坚持自己信念而死的苏格拉底的脑海中，根本没想到生命神圣论。

我觉得你混淆了两个概念：
个人价值的实现和生命哪个更重要。这是对自己的取舍。
生命和人类文明进步哪个更重要。这是对别人的取舍。

为了自己心中的正确，而牺牲自己的生命是值得尊重的。但你会为了这个正确，而牺牲别人的生命么？

咱不怕。你们随便喷。呵呵

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