八达网

标题: 我先公布第一个问题的答案，为什么同工不同酬 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 00:36
标题: 我先公布第一个问题的答案，为什么同工不同酬
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-3-5 00:40 编辑

其实有好几个原因的，最大的一个原因是两个國镓劳动生产效率不同，同样的工作，你身处生产效率高的团体中，分配到的报酬自然也就多。

劳动生产效率高低当然有很多原因，
例如分工问题，生产效率最高的劳动是什么？是掠夺，其次是什么？生产用于提高劳动生产效率的工具，比如金融，科学技术。
也有自然资源分配的问题，地大物博人口少自然资源丰富，分配到的劳动报酬当然也就多。当然还有社会制度问题，制度先进的生产效率高。社会交易成本也是提高生产效率的关键，还有什么城市建设啊，交通便利啊，商业文化啊，原因还很多我就不归纳了。

还有一个就是劳资双方竞争的问题。在美国，人少资本多，劳动力能够争取到的报酬就多，而到了中国，劳动力大而资本紧缺，当然劳动力价格就低了。

我在很多人的回答里看到了诸如：美国进行剥削，这是对的，但是剥削也是一种劳动，需要有资本，组织能力，信用累积，武装力量等多种资源配合，才有能力进行剥削，才能让美国从事“剥削”这种产业链的高端是有很多要求的，你没本事怎么来剥削别人？你有种剥削剥削我看看？

美国和发达國镓占有高端产业链：营销推广，这需要资本，口碑，时间累积，然后还占有核心技术（原汁）当然美国作为资方要收取更多的报酬。当然要剥削中国工人。
不过具体到每个人喝可乐的价格问题上，但是更大的原因是，在美国或者其他发达國镓经济体的生产效率高，分配到每个工人身上分配的报酬就比中国工人高。

除此之外國镓的汇率控制也是有部分原因的。实际上炡椨主动降低汇率就是一种主动要求剥削以换取工作机会的行为。

但是发达國镓和发展中國镓生产效率差别太大，是茅于轼最想让大家回答的答案，也确实是穷国富国同工不同酬的最大原因。一个美国工人作为一个个人，干的活比和中国工人比看起来效率是一样的，但是“美国”作为一个经济体，生产的效率比"中国“这个经济体生产效率高太多，呆在美国这个经济体和中国这个经济体中从事同样的工作，当然同工不可能同酬。

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-3-5 00:37
熊大威武..

作者: jianzhongx 时间: 2011-3-5 00:38

作者: nttstar 时间: 2011-3-5 00:42
熊大威武!

作者: 绝望的华丽 时间: 2011-3-5 01:00
熊黑不准欺负熊大了啊靠我真看不下去了

作者: bglps 时间: 2011-3-5 01:01
2222222

作者: Giggs 时间: 2011-3-5 05:21
这就是啊当的说法啊

作者: 潜规则 时间: 2011-3-5 06:48
熊大威武!

作者: 特加范 时间: 2011-3-5 08:02
中国劳务工和派遣工问题那么严重还说同工不同酬....

作者: 4pss.cn 时间: 2011-3-5 08:12
这么早就来普度众生辛苦了

作者: OQiBi 时间: 2011-3-5 08:48
熊大威武!

作者: yzjindiao 时间: 2011-3-5 09:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 八达通 时间: 2011-3-5 09:23
熊大开民智了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-3-5 09:30
讲这么一大篇还不如一句话：
相同时间(同工)内生产效率不一样

作者: 8dacc 时间: 2011-3-5 09:36
高中生水平

作者: 特加范 时间: 2011-3-5 09:36

讲这么一大篇还不如一句话：
相同时间(同工)内生产效率不一样
[CUGL].eyeS` 发表于 2011-3-5 09:30

不同工厂我信,同一个工厂这他妈就是扯淡

作者: 天命在弦 时间: 2011-3-5 09:42
胸大威武！

作者: OruA 时间: 2011-3-5 09:50
楼主这种连简单的问题都搞不清楚的人，为什么往往要为难自己去思考一些复杂的问题呢

作者: 重新做人 时间: 2011-3-5 09:59
我定力太差了，忍不再熊黑一次了

熊大，你说了这么多，我才发现，你肯定是师专毕业的吧

同工不统筹，你说的几个原因都是次要的，而且单纯看，制衣工人，中国的可能比美国的效率更高

其根本原因，是社会因素，而不是经济因素。社会要求的平等、公正、社会稳定、血缘关系、民族情结、价值观念等等，都会导致美国制衣工人会得到更好的待遇，导致成本高企~~~

茅于轼的7个问题，只是显示他眼界的狭窄~~~~~~~~，没有意识社会的复杂性

我是门外汉，瞎说，闲的蛋疼~~~~~~~~~~x

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 10:01

讲这么一大篇还不如一句话：
相同时间(同工)内生产效率不一样
[CUGL].eyeS` 发表于 2011-3-5 09:30

我第一句话就是这句话，后面是为了照顾智商不够的熊黑进行的补充说明。

作者: 受诉除难 时间: 2011-3-5 10:01
= =....

作者: =IF=MIND 时间: 2011-3-5 10:05
我还有个疑问。是否可以理解为生产效率高低是一种生产力的积累。因为单从生产效率来看，中国很多生产线比美国要先进，产量质量产量都比美国的要高。但是出来的产品和人工报酬比美国低。因为美国生产力积累比中国高，水涨船高导致报酬比中国高？

作者: saf8221 时间: 2011-3-5 10:06
有些意思到了，表达很混乱。
同工不同酬，意味着a和b两个对象的比较。a处在A系统下，b处在B系统下。造成a和b的差异的原因是A系统下对a的评价和B系统下对b的评价有差异。这里可以有生产效率的原因，也可以和生产效率无关。比如完全不从事生产的残疾人老年人的待遇差别，就不能讲他们生产效率有区别。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 10:10

我定力太差了，忍不再熊黑一次了

熊大，你说了这么多，我才发现，你肯定是师专毕业的吧

同工不统筹，你说的几个原因都是次要的，而且单纯看，制衣工人，中国的可能比美国的效率更高

其根本原因，是社会因素 ...
重新做人发表于 2011-3-5 09:59

你智商也太低了，同样比较一个制衣工人，中国的工人的效率可能比美国工人高，但是仍然顶不住整个中国生产效率不如美国，所以你在生产效率地下的地方虽然你个人生产效率高，
但是仍然比不过生产效率高的的集团里生产效率较低的工人报酬高，你说的什么民族问题，社会公正，同样都属于“社会交易成本”的一部分。就是做同一件事在美国和中国的难易度。
我们國镓在某部分产业上社会交易成本比美国低，但是1 整体生产效率不如美国 2由于國镓政策问题要保障就业，國镓压低汇率以求从美国手里争夺工作机会。

作者: Giggs 时间: 2011-3-5 10:11

我定力太差了，忍不再熊黑一次了

熊大，你说了这么多，我才发现，你肯定是师专毕业的吧

同工不统筹，你说的几个原因都是次要的，而且单纯看，制衣工人，中国的可能比美国的效率更高

其根本原因，是社会因素 ...
重新做人发表于 2011-3-5 09:59

熊大说的是整体生产效率

作者: zhaoyun123 时间: 2011-3-5 10:11

作者: =IF=MIND 时间: 2011-3-5 10:12
因为在各自的國镓，每个人对系统的工作支持，会得到等比例的回报。假设2个國镓各2个人，都是一个做饭一个务农。工资是做饭的3成务农的7成。用拖拉机务农的给做饭的30块，而手工务农的给做饭的3块。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 10:12
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-3-5 10:14 编辑

我还有个疑问。是否可以理解为生产效率高低是一种生产力的积累。因为单从生产效率来看，中国很多生产线比美国要先进，产量质量产量都比美国的要高。但是出来的产品和人工报酬比美国低。因为美国生产力积累比中国高， ...
=IF=MIND 发表于 2011-3-5 10:05

美国生产力累积在其他方面，比方说，由于it产业发达，掌握核心技术，他们这些人带来的生产效率远高于制造业生产效率提高的部分。再比如美国累积了货币信用，就可以滥发货币全世界买单，滥发货币这一行为带来的生产效率就非常高。

作者: zhaoyun123 时间: 2011-3-5 10:13

作者: zhaoyun123 时间: 2011-3-5 10:15

作者: =pnz=wolf 时间: 2011-3-5 10:18
熊大威武

作者: silencer 时间: 2011-3-5 10:18
恩，独立思考了
不过很遗憾，思考的效率非常低
不愧为三流大学的三流货色
能否回答这个说法是否正确："质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值

作者: =IF=MIND 时间: 2011-3-5 10:19

美国生产力累积在其他方面，比方说，由于it产业发达，掌握核心技术，他们这些人带来的生产效率远高于制造业生产效率提高的部分。再比如美国累积了货币信用，就可以滥发货币全世界买单，滥发货币这一行为带来的生产 ...
[STAR]@heaven 发表于 2011-3-5 10:12

就是说整体的生产力是同一条生产线在不同的國镓有不同的价值，而不是因为该生产线效率提高？或者说是其他的部分使这条生产线的价值提高了？

作者: 重新做人 时间: 2011-3-5 10:20

你智商也太低了，同样比较一个制衣工人，中国的工人的效率可能比美国工人高，但是仍然顶不住整个中国生产效率不如美国，所以你在生产效率地下的地方虽然你个人生产效率高，
但是仍然比不过生产效率高的的集团里 ...
[STAR]@heaven 发表于 2011-3-5 10:10

你貌似说的是同工不同酬吧
整体效率会是同工的？你要是说整体效率的不同，导致汇率，还容易理解一点。但怎么也推理不出同工就应该不同酬啊，难道搞文学的人都没有逻辑思维的吗？

IF_MIND的说的貌似有点道理，但不透彻，为什么老板赚了30就要给工人3块呢？现在跨国公司到国外开分公司降低薪资就是为了只给3毛，要给3快不是经济因素，而是社会因素导致的。

作者: 狗熊硬说老虎胖 时间: 2011-3-5 10:21
熊大V5

作者: Agile_AQ 时间: 2011-3-5 10:21
你没本事怎么来剥削别人？你有种剥削剥削我看看？

这些反对熊大的人！！老是拿那微观的小事说事。。。。熊大说的产业链 懂吗？
产业链是什么~~

作者: zhaoyun123 时间: 2011-3-5 10:22

作者: saf8221 时间: 2011-3-5 10:23

有些意思到了，表达很混乱。
同工不同酬，意味着a和b两个对象的比较。a处在A系统下，b处在B系统下。造成a和b的差异的原因是A系统下对a的评价和B系统下对b的评价有差异。这里可以有生产效率的原因，也可以和生产效率无关。比如完全不从事生产的残疾人老年人的待遇差别，就不能讲他们生产效率有区别。saf8221 发表于 2011-3-5 10:06

A和B处在同一个圈子O里；O里面对A和B的评价不同造成A和B的差异，然后再传递到a和b的差异上。这里面可以有生产效率的原因，也可以不牵涉到生产，只牵涉到需求的变化。比如某段时间O对石油很感兴趣，那么中东的人就比较爽。过段时间O对石油完全不感兴趣了，转而对屁股感兴趣了，那么泰国的人就很爽。同样的生产效率，被需求的程度不同，评价自然就出现差异。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 10:27
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-3-5 10:29 编辑

A和B处在同一个圈子O里；O里面对A和B的评价不同造成A和B的差异，然后再传递到a和b的差异上。这里面可以有生产效率的原因，也可以不牵涉到生产，只牵涉到需求的变化。比如某段时间O对石油很感兴趣，那么中东的人就 ...
saf8221 发表于 2011-3-5 10:23

你说举例的，就属于自然资源是否丰富这一范畴下。自然资源丰富的地方，不缺少这种生产要素，当然效率比缺少的地区高。你举例的对“石油”感兴趣，是因为这个地方缺少石油。忽然不对石油产生兴趣了只有一个原因：暂时不缺石油了。如果忽然对屁股感兴趣了，也只有一个原因，该地区目前缺少屁股。

作者: 重新做人 时间: 2011-3-5 10:29

A和B处在同一个圈子O里；O里面对A和B的评价不同造成A和B的差异，然后再传递到a和b的差异上。这里面可以有生产效率的原因，也可以不牵涉到生产，只牵涉到需求的变化。比如某段时间O对石油很感兴趣，那么中东的人就 ...
saf8221 发表于 2011-3-5 10:23

你这个太理论化了，扯远了~~~

关键还是看实力，需求虽然重要，但社会太复杂了
大家需要吃饭，但粮食价格可以一直很低，甚至农民都可以被饿死。石油再贵，只要符合美国的利益，都没有问题~

实力才是王道~~~~~~~~

作者: saf8221 时间: 2011-3-5 10:36
我说的是生产效率不变化，只需要需求变化就可以导致a和b的报酬变化。a在中东本来很爽，突然有一天O里面不需要石油了，a或者A同样的生产效率，a的报酬发生了变化。这是需求导致的。
你的意思没有错，但表达很混乱，也很难解释“比较优势”。比如你要解释O里面A和B的比较优势，就要强行的把所有的东西全划到生产上面去，这个也不是不可以，但很不直观。而需求不同，评价不同就很直观，也很符合逻辑，生产出来的东西总要有需求吧。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-5 10:44
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-3-5 10:52 编辑

我说的是生产效率不变化，只需要需求变化就可以导致a和b的报酬变化。a在中东本来很爽，突然有一天O里面不需要石油了，a或者A同样的生产效率，a的报酬发生了变化。这是需求导致的。
你的意思没有错，但表达很混乱，也 ...
saf8221 发表于 2011-3-5 10:36

我知道你的意思，就是对于一个物品的需求，除了是否缺稀外，还有价值观的问题。但是是否是生产效率更高的价值观其实也是属于交易成本的的一部分

我可以举更好的例子，例如，中国道德价值观比较严重的时候，比如10年前，妓女的收入比现在高。现在社会生产效率提高了，同样工作的妓女却因为价值观的变化不值钱了降价了。

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 17:36
太给力了!

作者: cgtezhao 时间: 2011-3-5 17:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 17:37

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 17:37
好例子

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 17:38
[code][/code]

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 17:38
生产效率不变化

作者: 王子 时间: 2011-3-5 17:52
你这帖子只解释了，是什么因素导致了同工不同酬，没有解释为什么？而为什么才是这个问题的关键。

作者: 情系江湖 时间: 2011-3-6 15:20
王子智商果然没有下线

作者: 幸福愤青 时间: 2011-3-6 19:11

我第一句话就是这句话，后面是为了照顾智商不够的熊黑进行的补充说明。
[STAR]@heaven 发表于 2011-3-5 10:01

那请问熊大，三星分别有2家工厂，1家在中国，1家在美国，用的是同一条生产线，单位时间内效率相同。美国工人和中国工人的工资一样吗？如果按你的生产效率不同来解释。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-6 19:31

那请问熊大，三星分别有2家工厂，1家在中国，1家在美国，用的是同一条生产线，单位时间内效率相同。美国工人和中国工人的工资一样吗？如果按你的生产效率不同来解释。
幸福愤青发表于 2011-3-6 19:11

当然不一样
1 中国的生产效率高
2 美国由于整体效率高，工人的工资被扭曲了。而实际生产效率又不比中国高。

结论：美国的工厂要被淘汰，产业必须移到中国。

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-3-6 19:47
同工不同酬不是说的合同工和正式工的差别吗怎么搞到美国去了

作者: 1000 时间: 2011-3-6 19:49
熊大威武

作者: 王子 时间: 2011-3-6 19:50

王子智商果然没有下线
情系江湖发表于 2011-3-6 15:20

你祖上三代已经没有智商了

作者: [t.h]zhw 时间: 2011-3-6 19:58
53# [STAR]@heaven

工厂不是早转到中国来了吗可是人生活却没有美国好光搞制造业毛的前途啊

作者: 幸福愤青 时间: 2011-3-6 20:47
标题: 标题

当然不一样
1 中国的生产效率高
2 美国由于整体效率高，工人的工资被扭曲了。而实际生产效率又不比中国高。

结论：美国的工厂要被淘汰，产业必须移到中国。
[STAR]@heaven 发表于 2011-3-6 19:31

熊大，本帖你开始说的效率高的分配的多，而事实是中国工资不及美国工人。不能用效率高低来解释。造成同工不同酬的原因很多，比如分配制度的差异等。手机打字累，要说的说不出来。

作者: 幸福愤青 时间: 2011-3-7 08:41

其实有好几个原因的，最大的一个原因是两个國镓劳动生产效率不同，同样的工作，你身处生产效率高的团体中，分配到的报酬自然也就多。

劳动生产效率高低当然有很多原因，
例如分工问题，生产效率最高的劳动是什么 ...
[STAR]@heaven 发表于 2011-3-5 00:36

熊大还在吗？能就我上个回帖开开智吗？

作者: zhaoyun123 时间: 2011-3-7 08:44
胸大威武啊

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)