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标题: 关于星际2我的一些看法！来自jay,star!好帖 [打印本页]

作者: smkkk 时间: 2010-4-2 13:33
标题: 关于星际2我的一些看法！来自jay,star!好帖
关于星际2我的一些看法
星际2BATE刚出来时，我共在台服上玩了80多盘，然后我就没玩了，因为我觉的星际2打的就是对战术和兵种的理

解和一些微操作，而战术和兵种理解以及微操作其实是很简单的东西，如果你练星际从1月练到12月，而我只需要在12月

份练最流行的几套打法练一个月，我俩就一样强。如果是这样的话，，那就不符合电子竞技，因为非常努力和一般努力或

即便是和不努力的人相比，其实实力是差不多的。

   为什么我认为会出现这种情况呢？因为真正的电子竞技是更快，更强，更准，这和任何一个体育项目一样，不仅仅是

你要有聪明的头脑，还需要有更强的体魄以及速度。那么我们来审视星际1和星际2的区别

   星际1之所以是最完美的电子竞技，是因为它对选手的执行力要求非常高，即便是JAEDONG和BISU这样的选手，从他

们的第一视角可以观查到，他们的APM手速快到已经眼花缭乱让观众热血沸腾的地步依然会出现操作失误，这是因为还需

要他们更快，更强，更准的操作，即便是他们这样的选手，对星际1的执行力也远没有达到完美，所以星际1的竞技性是永

无止境的。

   而星际2，我玩了80多盘，我甚至不知道我在操作什么，运营方面：农民自动采矿，2个农民一个矿刚刚好不会乱，8

个水晶采一次5块钱兵却很贵而且兵营编队造兵，你就算80的APM也会一直缺钱。  微操作方面：多魔法单位编队用魔法

自动选取单个释放，200人口就2队兵，最好的阵型就是一陀，农民起义A空地自动追寻目标寻最佳角度围杀，多农民同时

控制瞬间造无数建筑，集合点移动自动攻击附近目标。上面这些总结会得出什么？会得出一个VS10级的人和BISU打星

际2，他们的执行力水平是一样的，这也就是说你比BISU多理解一个战术和兵种你就比他强。  而BISU他的强项，高APM

和超快切屏所带来的执行力在星际2没有优势，对大局和时间细节的掌控因为星际2的超时空加速矿挪还有皇后的加入变的

没有意义，你就是BEST来，不好意思，你的爆兵和我VS10级的一个水平线。  教主来呢？你的大局意识很好，对不起，

我就是一波流，我俩爆兵一个等级，运营一个等级，微操作一个等级，地型一个等级，阵型一个等级，你要守住？靠运

气吧。

   这2天我看了STARWISH的星际2中国队选拔赛，我觉的星际2应该来说还是蛮好玩的，毕竟战术多，而且比赛也很有

新异，之所以PJ 91，小贝会输，是因为打的没对手多，对战术和兵种还没有对方了解的深，另一方面就是可能还不习惯

3D的原因导至微操作落于下风。

   暴雪他可能是想照顾魔兽玩家，并且希望大家都能成为高手，所以把操作的要求大大降低，而说什么把这些分农民以

及爆兵这些没有用的操作去掉让玩家更多精力操作别的地方。  可是暴雪他搞错了星际1操作的情况，，星际1是从一开始

就进入了极限操作，打到中后期更是因为要操作的地方太多，而只能选择性的极限操作最重要的局部而放弃一些局部，也

就是说永远只有更极限快和准的操作才行。而星际2却是从一开始就是悠闲操作，打到中后期了还是那么点兵，，拼一

波就结束了，很难想像要怎么样才能达到星际1那样的极限操作。

      打星际1即使是机枪兵也能打航母，要的就是量多，，而星际2兵种相克是有攻击加成的，这样的话质量远比数量重

要，所以打星际1满脑子想的是怎么更好的运营让经济更好并且能度过真空期，从而爆出大量的兵。  而星际2则满脑子想

的是出什么兵克制对手然后抓住时间一波流。这是2个不同的游戏概念所参生的完全不同的2种游戏风格。

   说了这么多，最后我得出一个结论，那就是所有玩过即时战略游戏的人玩星际2的起点是基本相当的，你只要肯练，

你就一定能比FALSH BISU在星际2的实力强，但是，你就算是VS20级从1月苦练到12月，也只会比那些从10月练到12月

的曾经VS10级的强那么一点点。因为大家的执行力都差不多，所较量的就是对最新流行战术的了解。  所以，未来的星际

2比赛会有茫茫多的全国冠军和世界冠军，当星际2战术成熟时，大家都用主流战术时，，每办一个星际2比赛将会出现一

个新的全国冠军。

      我说上面这些话没别的什么意思，只是发表我一些看法和水友们讨论一下，主要还是希望暴雪有一天能明白真正的

电子竞技是什么，我的理想是，星际2把星际1需要的执行力的优点全部继承下来并且还可以加上更多的难度，使的需要

更高难度的执行力，，这样观众才会对优秀的选手在星际2里面出现极限操作带来的华丽画面鼓掌，而不是看到人人都能

让200人口的部队保持同步移动在2秒以内放出无数把闪电和屏障以及保护罩出现申美疲劳！

作者: poul777 时间: 2010-4-2 13:34
我在想为什么JS不在8达首发- =。。。。。

作者: PalmCivet 时间: 2010-4-2 13:37
团长写得好！

作者: 温特斯 时间: 2010-4-2 13:48
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作者: hyoga 时间: 2010-4-2 13:52
。。。。。。

作者: =s.s=anshuren 时间: 2010-4-2 13:58
貌似在178被喷了 ..

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2010-4-2 13:59
这个帖子写的不错！

作者: csulyf2 时间: 2010-4-2 13:59
SC2不感兴趣

作者: adark 时间: 2010-4-2 14:01
支持一手

作者: soulpass 时间: 2010-4-2 14:12
顶一手

作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 14:15
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作者: Unbreakable 时间: 2010-4-2 14:19
本帖最后由 Unbreakable 于 2010-4-2 14:20 编辑

毕竟很多操作很多战术都是靠玩家研究出来的
关于是否有竞技性现在下定论还为时过早
但是画面是真他妈不能忍丑得一比
人族不铁血神族像卡通玩具虫族太暗交战就是一窝糟特别是打NVN的时候
根本分不清敌我部队。星际1画面的特质完全没有继承一点

作者: KoMoS 时间: 2010-4-2 14:23
星际1的宏观运营 + war3 的交战操作

这才是暴雪给星际2 定的方向

星际2如果增加高地miss, 以及类似中立建筑这样的不可跨越地形,

你打起来就和星际1差不多了, 加强防守, 防止一波

星际2 刚测试, 起点高, 玩家要求也高可待发掘的太多了

作者: 喷火母鸡 时间: 2010-4-2 14:23
星际1出来时也是一坨一坨兵乱a吧

作者: 老汉推车 时间: 2010-4-2 14:26
大家来玩战锤吧

作者: ScGc_Koala 时间: 2010-4-2 14:29
还没玩过
一开始游戏就死机

作者: SCI)_W_Y_W 时间: 2010-4-2 14:36
难道电子竞技的精髓是冗繁的操作么？

作者: ttkone 时间: 2010-4-2 14:40
难道星际2也就是造工人和兵营以及框框a

作者: 红狼 时间: 2010-4-2 14:44
我觉得这个帖子写的不错。

作者: graces 时间: 2010-4-2 14:48
这贴进来的都是高手

作者: zamble 时间: 2010-4-2 14:49
欢迎大家来到英雄连的世界

作者: ib08 时间: 2010-4-2 14:52
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作者: 老汉推车 时间: 2010-4-2 15:08
电子竞技的精髓应该是在电子游戏里更快更高更强吧

作者: kaka_81 时间: 2010-4-2 15:10
本帖最后由 kaka_81 于 2010-4-2 15:16 编辑

不是很同意兰州。
理由参照war3就行。

作者: Skywalkerzrc 时间: 2010-4-2 15:11
Jay star文章的思路是对的，观点我同意。但是论据还是存在瑕疵。
1：SC2的操作性需要并没有他说的那样低。具体的就不多说了
2：10年的sc已经让玩家的战术开发能力大幅度提高了，战术成形快不是SC2的错而是RTS玩家整体水平的提高。如果没有SC1和类似高度的游戏，把SC2现在直接放出来，那战术上将是一团糟。
3：确实sc2的游戏特性可能无法诞生出4大天王了，但是缺乏绝对的统治着不意味着这款游戏就不成功。况且War3的游戏复杂度要低于sc。但是War3一样有顶尖的，很难被超越的玩家存在不是吗？

作者: pipilu 时间: 2010-4-2 15:16
玩过红警的都知道。。。星际2风格太像红警了

作者: _zz 时间: 2010-4-2 15:17
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作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 15:18
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作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 15:19
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作者: =S.M=XX 时间: 2010-4-2 15:22
说的很在理，最后比的就是两样：
兵种理解和战术
相对的，对侦察的要求空前的高

作者: 游民部落 时间: 2010-4-2 15:34
给星际2配个英雄吧，100人口出一个英雄，200再出一个...--.---

作者: lx33872196 时间: 2010-4-2 15:38
shuo de dui a

作者: Skywalkerzrc 时间: 2010-4-2 15:40
上次我说了我话说重了。你告诉我你的号，如果是白金的话我们就可以打。我在Duke University CSL队里，我如果打不过我们队长是iccupA的韩国protoss可以陪你玩。你看看能不能联美服吧。别说脏话，说脏话HF说去。

你还具体不说了？
你会操作？
菜B
TossNeo 发表于 2010-4-2 15:19

作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 15:41
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作者: Skywalkerzrc 时间: 2010-4-2 15:45
sc1就算了，我太菜。vs15以上的就很难赢了。队里2线的人都打不过。。

作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 15:46
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作者: Annewhip 时间: 2010-4-2 15:47
NEO好刚,neo前段时间跟我说过跟此帖相同的话,可以用聊天记录为证

作者: Annewhip 时间: 2010-4-2 15:51
你跟个09年注册的马甲说毛.

作者: lf426 时间: 2010-4-2 15:58
作者是帕金森爱好者，喜欢抽筋流。

作者: Skywalkerzrc 时间: 2010-4-2 16:03
那就更没必要打了。高中毕业的时候就lv10了。CSL是北美最强的大学生联赛。这个去查查就知道了。我们校队一个A，两个B，联盟第一。所以我这么菜的轮不到上场。你觉得你强就强吧，我也没兴趣和你争。
我想说的sc2操作主要是阵型控制和点杀。尤其是交战中涉及HSM，EMP和闪电之类的技能。你看cowgomoo的EMP用的简单有效，但是你和高等级的玩家打就发挥不出哪种效果。SC2里兵团成团就是找死，问题是它会自动聚团，所以菜鸟正面会很难打。还有就是混合部队交战时的攻击输出能否集中在兵种相克上也是很考验瞬间的判断和电机精确度的。慢慢研究吧

我SC1 LV6啊什么是队???
不过我觉得打你还是很轻松啊
TossNeo 发表于 2010-4-2 15:46

作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 16:05
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2010-4-2 16:10

上次我说了我话说重了。你告诉我你的号，如果是白金的话我们就可以打。我在Duke University CSL队里，我如果打不过我们队长是iccupA的韩国protoss可以陪你玩。你看看能不能联美服吧。别说脏话，说脏话HF说去。

Skywalkerzrc 发表于 2010-4-2 15:40

你们有一个iccup a 的韩国protoss？我靠不会吧从来没听说过啊

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2010-4-2 16:11

那就更没必要打了。高中毕业的时候就lv10了。CSL是北美最强的大学生联赛。这个去查查就知道了。我们校队一个A，两个B，联盟第一。所以我这么菜的轮不到上场。你觉得你强就强吧，我也没兴趣和你争。
我想说的sc2操作 ...
Skywalkerzrc 发表于 2010-4-2 16:03

这个不能说联盟第一吧。。前两届你们也没拿冠军啊

作者: 邋遢大王 时间: 2010-4-2 16:12
我觉得一波流会大大降低直播的情趣

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2010-4-2 16:13
本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2010-4-2 16:17 编辑

sc2的ai很sb的

两个例子：让农民去探路，他路上看到个敌人的探路农民，就会追着他回来了。

让部队撤退，敌人在后面追，部队走两步又回头迎击敌人去了有这么sb的部队吗

总之，ai太sb了

作者: Annewhip 时间: 2010-4-2 16:15
被DPR直接揭穿,可怜

作者: TossNeo 时间: 2010-4-2 16:18
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作者: Annewhip 时间: 2010-4-2 16:19
美国人威武

作者: Skywalkerzrc 时间: 2010-4-2 16:19
本帖最后由 Skywalkerzrc 于 2010-4-2 16:20 编辑

哇，DPR出现了。我们那个棒子来美国之前在estero混过一年。去年小组赛15：0，冲着冠军去，结果淘汰赛第一场被普林斯顿大招得很没面子。。。你现在还在你们学校打么？
对了我前天看到你在水木上要beta key是么？我手下有两个，虽然是共用吧不过你要是缺的话可以一块用

这个不能说联盟第一吧。。前两届你们也没拿冠军啊
SCI)_Dp_R 发表于 2010-4-2 16:11

作者: zamble 时间: 2010-4-2 16:26

这个不能说联盟第一吧。。前两届你们也没拿冠军啊
SCI)_Dp_R 发表于 2010-4-2 16:11

黑猪威武！

作者: OopsJr 时间: 2010-4-2 16:29
确实没有玩星际2的兴趣，主要是没时间

作者: KoMoS 时间: 2010-4-2 16:32

你跟个09年注册的马甲说毛.
Annewhip 发表于 2010-4-2 15:51

这话说得低能

他说的蛮在理, 如果你玩过星际2的话

操作的重点不同而已

作者: 姐夫戏小姨 时间: 2010-4-2 16:33
此帖已成功转型

作者: 严守二 时间: 2010-4-2 16:36
顶一下。。证明我也是星际高手

作者: poul777 时间: 2010-4-2 16:40
美国人威武

作者: woocmd 时间: 2010-4-2 16:47
欢迎大家来到英雄连的世界

作者: Springsun 时间: 2010-4-2 16:55
本来还想说点什么，但看到第二页，发现我想说的不符合第二页的风格，算了。

作者: willaimwang 时间: 2010-4-2 17:04

作者: yoke.net_xk 时间: 2010-4-2 17:08
星际2，现在还是垃圾游戏。。。

星际打到后期，操作量一大，经常出现钱太多而花不玩。。

星际2打到再后期，我也总是出现钱不够用的情况。。

经常等着钱出兵，节奏太慢。。。

作者: 庄伯一 时间: 2010-4-2 17:15
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作者: icefire 时间: 2010-4-2 17:37
这篇文章是我在8da看见喷星际二最有水平有道理的一篇。

星际一对战场、营运的执行力要求，确实是很大部分魅力所在，但是我觉得RTS的发展并不只有一个“正确”的方向，举个不太恰当的例子，围棋不比APM，不比微操作，但是围棋依然魅力无穷，可以玩出超越局部战术的战略思想，这是围棋的魅力。

我觉得星际二在解放了玩家大量操作的同时（PS：我并不觉得SC2不需要操作，随便AA就能解决问题），或许可以将RTS引向另外一个方向，这个探索未必是对的，未必合乎大家的胃口，但是走出星际一无比成功营造出来的阴影，是必须踏出的一部，星际打了12年，甚至可能再打12年，但RTS终究是要发展的，不能永远希望重复星际一中完美的因素而停滞了别的创新点。

作者: jjangel 时间: 2010-4-2 17:44
虽然一个是1代,一个是2代

但我们还是应该把它们看做是两款完全不同的游戏,不要拿来做对比...

比较认同61楼,1代代表了一个正确的方向
那么2代呢?谁知道是不是另一个正确的方向?我们都不知道,只知道肯定不是1代的方向

作者: 怕娃落地 时间: 2010-4-2 18:28
我这破电脑啊玩不了星级2

作者: ylovejk 时间: 2010-4-2 18:46
LZ这贴转的真不专业

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2010-4-2 23:34

哇，DPR出现了。我们那个棒子来美国之前在estero混过一年。去年小组赛15：0，冲着冠军去，结果淘汰赛第一场被普林斯顿大招得很没面子。。。你现在还在你们学校打么？
对了我前天看到你在水木上要beta key是么？我手 ...
Skywalkerzrc 发表于 2010-4-2 16:19

你们最强的不是nony吗？怎么又有一个棒子啊。。。你确定你说的不是nony?

我倒是能找到共用的key，不过共用的不太方便冲ladder比较不爽。。

作者: OruA 时间: 2010-4-2 23:35
队长威武

作者: ministar 时间: 2010-4-2 23:49
呃。星际2真的很漂亮。。

作者: G2_Th 时间: 2010-4-2 23:56
真的说的好。虽然我没玩过SC2.

作者: red.s_jarrett 时间: 2010-4-3 00:15
好贴啊。。。。

作者: 悲剧小公主 时间: 2010-4-3 00:27
...nice

作者: FacelessMan 时间: 2010-4-3 01:28

你们最强的不是nony吗？怎么又有一个棒子啊。。。你确定你说的不是nony?

我倒是能找到共用的key，不过共用的不太方便冲ladder比较不爽。。
SCI)_Dp_R 发表于 2010-4-2 23:34

nony和Skywalkerzrc都是duke得？很强啊

作者: KoMoS 时间: 2010-4-3 01:46

这篇文章是我在8da看见喷星际二最有水平有道理的一篇。

星际一对战场、营运的执行力要求，确实是很大部分魅力所在，但是我觉得RTS的发展并不只有一个“正确”的方向，举个不太恰当的例子，围棋不比APM，不比微操作 ...
icefire 发表于 2010-4-2 17:37

这个说的好

作者: SCI)_W_Y_W 时间: 2010-4-3 08:52

你们最强的不是nony吗？怎么又有一个棒子啊。。。你确定你说的不是nony?

我倒是能找到共用的key，不过共用的不太方便冲ladder比较不爽。。
SCI)_Dp_R 发表于 2010-4-2 23:34

有的玩就不错了还挑三拣四的

作者: ArTof@rrOw 时间: 2010-4-3 10:07
我觉得竞技就象我在遥远发帖子说的一样要更快更高更强
不然还竞技个毛线啊！从何谈起？从哪里竞？难道比个开局谁的好！

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2010-4-3 10:19
这说明星级1的存活时间还会很长很长

作者: manmouse 时间: 2010-4-3 10:28
写得不错，顶一个

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