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标题: 给不明真相的劳动群众们普及些经济学常识吧 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 16:37
标题: 给不明真相的劳动群众们普及些经济学常识吧
最出名的茅七问，是茅于轼十多年前演讲的时候提的，理解了这7个问题可以说经济学常识入门了，不许baidu看8da的人怎么回答，有人答的比较合理就算了，如果没答的好的我来给正确解答。

会上大则经济研究所所长茅于轼教授作了7分钟发言，提了七个经济学的普通问题，难倒了不少北大师生。
　　　　他认为经济学知识是每个具有高中以上文化水平的人都应具备的，所以现在高中和大学里都要教政治经济学。但是传统的政治经济学能否传授有用的经济知识却可能存在问题，因此他出了七个普通问题，考一考非经济专业而学过一般政治经济学的学生。如果大部分问题都答不上，就证明当今的经济学作为一门大学里的公共课有加以改造的必要。这七个问题都不是冷僻怪题，但看来容易，却真难回答。七个问题激起了北大校园内一阵不平静的思考。
　　　　
　　　　下面就是茅于轼教授所出的七个题目：
　　　　
　　　　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　　　
　　　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。我们也可以不用货币收入，通过汇率折算，而可以直接比较吃、穿、住、用、玩的实际生活水平，这一结论仍旧成立。
　　　　有的经济学家解释说，一般而言，美国工人使用的工具先进，所以同样劳动产出的价值较多。可是拿洗碗，理发等服务业来说，工具的先进并不起多大作用。再说中国也有高度自动化的流水生产线，那甲工人的待遇仍不能和美国工人衍比。
　　　　由于穷国和富国同工不同酬，当他们之间发生贸易时，富国包含少量劳动的产品可以交换穷国包含大量劳动的产品，因而有的经济学家认为是富国剥削了穷国。可是在没有贸易往来时，同工不同酬的现象仍旧存在，这显然不能用剥削来解释。正因为存在这一现象，所以不少人希望移民到富国去，使自己支付同样的劳动能得到较好的享受。政治经济学告诉我们，一切财富都是劳动创造的，劳动是财富唯一的泉源。根据这一理论，质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值，可是政治经济学从来没有对富国和穷国同工不同酬的事实作出任何最起码的解释。
　　　　
　　　　2．投机活动是否创造财富？
　　　　
　　　　这里我们将投机活动定义为一些人既不生产又不消费，买进只是为了卖出，并从买卖差值中赚钱的活动。这包括房地产、股票、期货的投机，也包括囤积居奇，制造价格差别从中渔利的行为。
　　　　如果投机活动不创造财富，那么投机赚的钱只是一种变相欺骗，把别人口袋里的钱骗到自己口袋里，那就和赌博没多少区别。世界各国炡椨多半禁止赌博，却极少禁止投机。
　　　　如果投机钱确实创造了财富，那么这一部分钱应该计人国民生产总值。那么请问，投机分子为谁服了务？生产出了什么产品？对社会作出了什么贡献？
　　　　
　　　　3．交换能否创造价值？
　　　　
　　　　据说，市场经济的特点是等价交换，意思大概是说买卖双方谁也挣不了谁的钱，同
　　　　时谁也不会吃亏。可是做买卖不是小孩子玩过家家，而是为了赚钱。无论是国际贸易或是国内贸易，任何一笔双方积极参与的公平交易，都同时为双方带来利益。当然，这并不是说做买卖永远都能赚钱，蚀本的情况是存在的。但大多数情况下只要双方出于自愿同意，任一方赔钱的交易是做不成的。
　　　　如果承认了交换能赚钱，试问这新增的价值从何而来？
　　　　假定一头羊与一柄斧交换，交换之前和交换之后都是一头羊一柄斧，仅仅是变换了他们的所有者。从劳动创造价值来看，交换能创利更不能自圆其说。
　　　　你是相信交换能创造价值，还是坚信交换不能创造价值，你的理由何在？另一种说法的错误何在？
　　　　
　　　　4．汇率是由什么决定的？
　　　　
　　　　汇率是两种货币的交换比例。货币之所以有价，是因为它有购买力，因此货币交换的比例显然应该等于两种货币购买力的比。这种论断大量地流行于当今肤浅的教科书里，但其错误是显而易见的，因为两种货币的购买力的比取决于买什么东西。例如，用美元买汽车，其购买力约为人民币的20倍，但用美元买旅游鞋，两块美元也顶不上一块钱人民币。实际上，正因为买各种商品时两种货币购买力的比价不同，才有国际贸易发生。用美元买汽车便宜，而用人民币买旅游鞋便宜，所以才有中国出口旅游鞋进门汽车。
　　　　对上述问题比较接近的说法是汇率取决于两种货币的供需情况，当用人民币买美元供不应求时，美元汇价上升，反之则下跌。然而这一答案只是对现实的描述，井未从经济理论上加以说明。譬如这样的汇率和购买力比较有什么关系？这种汇率有什么特点？它是有利于两国，还是不利于两国，或有利于其中的某一国？
　　　　
　　　　5．“有计划、按比例”有什么错？
　　　　
　　　　社会主义经济的基本规律是“有计划、按比例”。每当国民经济出毛病时，我们总可发
　　　　现是某种比例失调所引起的，所以事先把比例掌握好，就不致发生比例失调的毛病，因而才有“有计划，按比例”的说法。市场经济则是靠着成千上万个生产者和消费者通过价格机制来调节，它无疑带有盲目性。当然价格确能调节余缺，因为供过于求时价格下降，从而消费增加，生产减少；供不应求时则相反。然而这种余缺调剂能否实现我们所需要的比例，却没有任何保证，是什么理由，我们竟放弃了这个基本规律，改换为市场的盲目调节呢？
　　　　
　　　　6．钱能不能度量价值？什么条件下它能？什么条件下不能？
　　　　
　　　　我们知道，凡是不能交换的东西，都不能用钱度量其价值。健康是有价值的，然而不能交换。一个人生了病，不论他愿意出多少钱给别人，也不论别人有多愿意用自己的健康去交换钱，事实上也无法做到。除了健康，还有友谊、爱情、创造欲望和好奇欲望的满足等等，也都不能用钱交换。
　　　　那么，凡是能交换的东西是否都能用钱来度量其价值呢？工厂产品的价格高于它原料的价格，其差价是否精确地表明了工厂创造的价值？由于市场价格的波动，即使工厂内部的生产状况完全照旧，它创造的财富是否也相应地变动？一个人做生意赚了钱是否证明他创造了价值？
　　　　
　　　　7．是什么决定了一物的价格？
　　　　
　　　　我们知道，价格等于成本加利润。一般而言，产品的成本是企业已知的，所以上述问题也可以表述什么决定了利润。
　　　　利润的变化很大，有时可能是负的，这就是企业亏损；有时可能超过了成本，使利润率达到百分之百。企业没有不希望多赚钱的，那么是什么限制了利润呢？
　　　　合理利润又是多少？如果你是一名物价检查员，你将如何去执行任务？利润率达到什么水平可以称之为暴利？如果你认为利润率达到50％以上就可以算暴利，你如何去说服坚持10％作标准的人？
　　　　
　　　　问题已经提了出来，答卷平均能评多少分，没有人统计。但从北大校院内沸沸扬扬的议论来看，大家开始反省传统的政治经济学教育是否有助于我国建设市场经济的大业？这种教学究竟给学生多少有用的知识？大学教学本来应该领先于现实的发展，可是这一门课程到底起了什么作用？当然，这些司题并不是仅仅针对北大的。但几十年来北大师生一直是我国学术和文化的先驱者，也许会在经济学的教学改革上率先行动。
　　

作者: ╱゛Winona.Ze 时间: 2009-2-4 16:39
消灭0回复

作者: alamuhan 时间: 2009-2-4 16:41
给予一回复

作者: cqbus 时间: 2009-2-4 16:43
此逼装得到位

作者: 云看水飘 时间: 2009-2-4 16:44
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作者: wuerzeng 时间: 2009-2-4 16:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: U0 时间: 2009-2-4 16:56
瞎说中。。。看看我大学老师死米死。。。。说错了哈哈。。

1、同工不同酬应该从整体的经济环境考虑，产业链条和商业模式的分析说吧。具体的说不出来

2、投机活动是否创造财富，应该是创造了财富，资金的流动性和市场活跃性吧，至于投机倒把算违法吧？

3、交换能否创造价值，可以，双方交换对各自的需求都是一种满足，可以理解为价值。

4、汇率变动对购买力产生增长和下降的趋势，这种汇率有什么特点？相对于稳定，有利于双方，汇率相对稳定对双方的贸易和交流促进比较有利。
5、替代效应。
6、钱能不能度量价值？什么条件下它能？什么条件下不能？
可以度量。充当一般等价物的时候。特殊商品时不能。
7、应该是需求。

不要喷我撒。。。都毕业N久了。。。

作者: 潘翔宇 时间: 2009-2-4 16:57
认真看了几遍还是回答不出来越想头越大
。。。。

作者: 划火柴 时间: 2009-2-4 16:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潘翔宇 时间: 2009-2-4 17:01
期待达人们能来好好的解释一手。。。

作者: s9nn9s 时间: 2009-2-4 17:02
主观的把某一种看法当作真理, 来解释世界, 很SB啊
经济学, 发展到现在很多也只是描述性的研究, 理论都只能听听而已,

作者: 国妓米兰 时间: 2009-2-4 17:03

我就知道熊会来发帖的

作者: GG69 时间: 2009-2-4 17:04
认真学过经济学的应该能答上来吧。。。
这些问题在课堂上是没有答案的
要靠理解。。

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 17:07
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

晚上回来慢慢说

作者: 装子 时间: 2009-2-4 17:07
这些问题一直想过，答不上来。

按照应该都是没标准答案的，纯理论没有都需要验证，没有哪个国家能说自己试验过了。

作者: aaafffei 时间: 2009-2-4 17:09
不许8daer百度，然后自己去百度吗？

作者: 划火柴 时间: 2009-2-4 17:13
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作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 17:17
baidu要是能随意baidu出答案我就不问了。

其实茅于轼自己的回答也很扯谈。主要他信奉市场万能和效用理论其实也是很扯谈。但是这些问题还是有积极意义的。
仔细思考过就至少让你对的经济学的理解有一定的深入。

作者: 、yF 时间: 2009-2-4 17:20
此b到位

作者: aaafffei 时间: 2009-2-4 17:20

baidu要是能随意baidu出答案我就不问了。

其实茅于轼自己的回答也很扯谈。主要他信奉市场万能和效用理论其实也是很扯谈。但是这些问题还是有积极意义的。
仔细思考过就至少让你对的经济学的理解有一定的深入。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:17

这种程度的问题随便去抓一个211的经济系大二学生就能告诉你了，就不要发到8da来了。

作者: F2x00z2 时间: 2009-2-4 17:25
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作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 17:29

baidu要是能随意baidu出答案我就不问了。

其实茅于轼自己的回答也很扯谈。主要他信奉市场万能和效用理论其实也是很扯谈。但是这些问题还是有积极意义的。
仔细思考过就至少让你对的经济学的理解有一定的深入。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:17

这逼太装了~~~~~~~~~

作者: Giggs 时间: 2009-2-4 17:32
我来答几个，对不对不知道
1，同工不同酬是市场没有完全自由流通造成的，这里指两方面的不完全，一是人为的，如国界，一是自然的，如交通状况，假设中国到美国没有任何签证等手续，并且瞬间可到达，那么中美之间就没有同工不同酬的现象。
2，首先投机的定义是什么，和投资的区别在哪里，巴菲特是投资还是投机，索罗斯呢？但就这个问题，投机不创造价值，中石油涨到1万块，社会财富也不增加，但投机增加了流通，起码银行的钱出来了。
3，交换创造价值，源于信息
7，价格由两个东西决定，一个是市场（买产品的人），一个是竞争（生产同一商品的人）
货币那个很有意思，我说不好
另外几个好想高中就讲过

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 17:33
学经济的都能回答出来，这7问我第一次看到，你说茅于轼答出来的是扯淡，我觉得只可能是你扯淡老~~~~~

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 17:48

这种程度的问题随便去抓一个211的经济系大二学生就能告诉你了，就不要发到8da来了。
aaafffei 发表于 2009-2-4 17:20

你去抓两个211的经济系大二学生来回答回答嘛
好让我笑笑。

作者: 回锅肉 时间: 2009-2-4 17:48
阿飞和熊之间的怨念很深啊

作者: waderloo 时间: 2009-2-4 17:50
这B装得很有必要。。。

作者: aaafffei 时间: 2009-2-4 17:54

你去抓两个211的经济系大二学生来回答回答嘛
好让我笑笑。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:48

唉，我觉得我就算把茅于轼抓来，你照样要笑啊，我还是省点功夫好了。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 17:57
茅于轼理论基础是有些的，最大的问题是居然相信这个世界上有公平交易。
愚昧的很。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-4 18:06
本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2009-2-4 18:12 编辑

我没看过别人的回答，自己随便答答。

1 这个很好解释，穷国社会平均生产力较低，所以相同的劳动时间收获较低。这是无贸易时的状况。有贸易更好解释了。

2 创造流动性。间接创造的财富就更多了。

3 你想一个简单问题：我布匹和一部车床，你有钢铁和一台织布机，你就知道交换能不能创造价值了。

4 汇率是金融产品，由交易双方决定。只不过比起普通金融产品，汇率市场国家行为参与较多

5 市场经济的优势一句话是说不清楚的，任何人都可以举出市场经济的部分优点。当然我可以随便说几个，比如“按比例”是静态的，市场经济是动态的，用数学上的话说，一个是格点函数，一个是连续函数，包含的信息量谁多谁少一目了然。

6 这题太没水平了。请给价值下个定义。

7 价格这个东西和供需的关系较大，但也不是完全决定的关系。

作者: SONIC 时间: 2009-2-4 18:07
..............

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2009-2-4 18:08

茅于轼理论基础是有些的，最大的问题是居然相信这个世界上有公平交易。
愚昧的很。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:57

就算你的观点牛逼，这么说话也要挨霹。

作者: GP).Paohui 时间: 2009-2-4 18:11
拿SJ走人

作者: Mores 时间: 2009-2-4 18:20
传统的政治经济学教育是个很失败的洗脑课程，SB才信

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-4 18:22
大牌你好

作者: mohiysm 时间: 2009-2-4 18:36
此b到位

作者: 划火柴 时间: 2009-2-4 18:42
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作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 19:02

阿飞和熊之间的怨念很深啊
回锅肉发表于 2009-2-4 17:48

我和他的矛盾就是，我希望他多读点书，他不肯，就这么简单

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 19:05

就算你的观点牛逼，这么说话也要挨霹。
SCI)_Dp_R 发表于 2009-2-4 18:08

茅于轼的观点都是符合逻辑也是正确的，但是都是基于一个很不现实的理想模型下的。

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-4 19:10
39樓太搞笑了我真遭不住啊

作者: iamahasd 时间: 2009-2-4 19:11
不明真相的劳动群众路过

作者: aaafffei 时间: 2009-2-4 19:16

茅于轼的观点都是符合逻辑也是正确的，但是都是基于一个很不现实的理想模型下的。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:05

不懂就不要瞎说，经济学之所以有假设，就是为了在最终现实决策中放开这些假设，唉。

作者: 可惜不是你~ 时间: 2009-2-4 19:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kexuejia 时间: 2009-2-4 19:20
..................

作者: mainframe 时间: 2009-2-4 19:25

我和他的矛盾就是，我希望他多读点书，他不肯，就这么简单
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:02

是他不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话，“多读点书“
如果他希望你多读点书，你肯吗
你会说你读的书比他多，所以不肯
那你是不肯听他的话去多读点书
还是你不肯听他的话，”多读点书“
所以你对他说去多读点啊书，他不肯
是他确实不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话，”多读点书“
那如果你对他说去多读点书，他肯了
是他确实肯听你的话去多读点书
还是他肯听你的话，”多读点书"
如果他肯听你的话去多读点书
希望你去多读点书的话，你肯吗
那你是不肯听他的话去多读点书
或者你不肯听他的话，”多读点书“
还是你肯听他的话去多读点书
或者你肯听他的话，“多读点书”
你到底是肯还是不肯？

作者: 可惜不是你~ 时间: 2009-2-4 19:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-2-4 19:38
等半夜还在第一页我就来回复。
简单的介绍下茅于轼的观点和我对他观点的想法

作者: liefeng44 时间: 2009-2-4 19:39
。。。。

经济学就是扯淡

OK？

经济模型就是骗人的搞了两年模型的体会

作者: fffqqqyyy 时间: 2009-2-4 19:47

是他不肯听你的话去多读点书
还是他不肯听你的话，“多读点书“
如果他希望你多读点书，你肯吗
你会说你读的书比他多，所以不肯
那你是不肯听他的话去多读点书
还是你不肯听他的话，”多读点书“
所以你对他 ...
mainframe 发表于 2009-2-4 19:25

您太牛了
我看得要晕了

作者: hasuprobe 时间: 2009-2-4 19:49
如果你看懂了转载的文章

最好附加个简介或提纲或浓缩版

只有ctrl C+V有点不负责任

只是一个建议而已

作者: 街头诗人 时间: 2009-2-4 19:51
熊这一B装的,太让人发笑了..

作者: 韩乔生 时间: 2009-2-4 19:54

作者: 发水哥 时间: 2009-2-4 19:55

茅于轼理论基础是有些的，最大的问题是居然相信这个世界上有公平交易。
愚昧的很。
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 17:57

这个B装的好笑的很。你的意思这个世界全是不公平交易吗？
我承认有不公平交易，也有公平交易。但从总量来说。公平交易是主流。也是趋势。
这么说话真是要挨雷劈。

作者: jtacm 时间: 2009-2-4 19:55
此B装得会昌到位

作者: syp 时间: 2009-2-4 20:10
阿飞是熊黑！！

作者: 1003 时间: 2009-2-4 20:56
同意楼上观点
8da的熊不是北极熊，是黑熊

作者: fangchong 时间: 2009-2-4 21:15

。。。。

经济学就是扯淡

OK？

经济模型就是骗人的搞了两年模型的体会
liefeng44 发表于 2009-2-4 19:39

经济学就是先给个完美模式( 自由市场,全流通,充分竞争什么的), 然后不停的往里面加条件创造模型,使之和现实社会越来越像

作者: 我顶你个肺 时间: 2009-2-4 21:16

就算你的观点牛逼，这么说话也要挨霹。
SCI)_Dp_R 发表于 2009-2-4 18:08

作者: 灌水的 时间: 2009-2-4 21:18
随便一个问题，我应该都可以写一篇长文
这个帖子是熊专门来各应阿飞的？

作者: luccer 时间: 2009-2-4 21:46
流氓会武术，谁也挡不住。

五毛爱装逼，不怕遭雷劈？

作者: TASSADAR 时间: 2009-2-4 22:05
真佩服熊当让更佩服那些认真看熊帖子和跟熊辩论的水友们你们辛苦了

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-4 22:36
我也来答几个
问题1 个人的劳动价值应与社会劳动的总价值挂钩。
问题2 投机活动调节了生产者与消费者的供求关系。
问题3 甲国有100头羊，自身只能消费50头。不交换另外50头价值就归0。
问题5 比例很难掌握好，人的需求总在变化。
问题6 供求关系正常的情况下，钱可以度量价值。

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-4 23:49

等半夜还在第一页我就来回复。
简单的介绍下茅于轼的观点和我对他观点的想法
[STAR]@heaven 发表于 2009-2-4 19:38

………………

作者: love1988fish 时间: 2009-2-4 23:59
阿飞有一个帖子答案写的很好了，熊这个逼装的有点失败阿，茅于轼可以说是中国中国西方经济学的老前辈了，这种经济学基本的道理是不会有太大的错误的，并且全世界的经济学根基是一致的，不同的的学派也是在相同的根基上建立起来的，如果你怀疑经济学大厦的根基，那么你可是经济学界的爱因斯坦老，那我我坐等中国爱因斯坦的出现

作者: razor-fantasy 时间: 2009-2-5 00:09
做外贸的谈政治经济学~遭不住~

作者: 不知马甲为何物 时间: 2009-2-5 00:14
熊不是说阿飞很可笑么？我要看熊的观点啊~~！

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