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标题: 我对言论自由应该开放到何种程度的苦闷与不解 [打印本页]

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:29
标题: 我对言论自由应该开放到何种程度的苦闷与不解
yoRie`彼岸 19:58:05
最近看到那些628事件啊，上海袭警事件等之类的新闻，有点抑郁啊
你说现在普通百姓和政府的矛盾是达到什么程度了？

yoRie`彼岸 19:58:17
当然也有地域的差别

yoRie`彼岸 20:01:14
我抑郁的原因不是说悲天悯人啥的，是因为我本来的立场和你类似，是正面肯定政府的执政成就，同时对于中国很多还很不好的事，希望他能一步一步进行改革
但是言论自由该放开到什么地步，新闻封锁是不是过了份，这个我不太想得通。现在的几件事让我觉得新闻封锁是不是太过分了，是不是已经足以让人愤怒了

xxxxxxxxxx 20:02:20
我觉得不是啥重要的事啊

xxxxxxxxxx 20:02:36
言论封锁就是让人不太爽但也不是什么可怕的
yoRie`彼岸 20:03:10
新闻封锁、网络封锁之类的让人很不爽吧

xxxxxxxxxx 20:03:19
恩就是让人不爽而已
yoRie`彼岸 20:04:18
而且政府为什么一而再再而三地这么做，这事也不是孤立的，它也能反映政府里持某种观念的势力的强大作用。那这个势力在做其他的事的时候难道就能公允公开了么。新闻、网络封锁了，其他事未必他就公平

xxxxxxxxxx 20:04:40
封锁言论有点象动物的本能反映, 就好象说谎被揭穿了一定要辩解，也许知道根本就没意义
xxxxxxxxxx 20:06:03
而且也确实反映了监督的缺失，对政府没有有效的一种监督手段。
舆论本身虽然以嘴上说说为主，但应该是对政府的主要监督手段之一
如果舆论被压制，这个也不是不可怕的事

xxxxxxxxxx 20:06:43
如果一向自由的舆论被压制，那当然很可怕了
xxxxxxxxxx 20:06:48
如果一向都被压制，那就不是什么问题
xxxxxxxxxx 20:07:18
中国从来也没有过言论自由, 也没有言论自由的条件
yoRie`彼岸 20:11:25
你也可以说不需要来自民间的监督，只要政党内部比较民主，内部不太腐败，选拔机制也合理，不会出现一人独裁的情况出现，只要每一级的执政者都能受到党内同事的有效监督，那即使没有党外监督也没什么关系。这样说也许是可以自洽的
但普通人很多都有谈政治或者参与政治的欲望，古代中国人也许没这种欲望，但现在的中国人我看是有这种欲望的。这个欲望得不到伸展的话社会的不满度就会增加，就象628事件一样。各地只要有小小的导火索，就很容易引起群众事件
就象压抑性欲除了引起强奸案，还要引起大家当愤青、搞破坏的热情一样，压抑政治欲也不是没有实际后果的小事

xxxxxxxxxx 20:12:32
现在的情况是只有走那一条路能当官而读书人又不爱走那条路
xxxxxxxxxx 20:12:39
你放宽路是不可能的
xxxxxxxxxx 20:12:43
有言论自由又能怎么样
yoRie`彼岸 20:13:43
不一定是当官，有议政参政的权利，普通人的政治欲也就满足了

yoRie`彼岸 20:17:10
比如说我这人就绝不想当官
但如果言论压制得更严一点，在bbs和qq上都不能说政治话题，不能聊中外局势
那我会很郁闷的
人一郁闷总容易生事端的，只要有个突破口就会乐于发泄。
譬如言论压制得很严，然后成都有个学生市民游行运动，我没准就参与了。让我平时说说话，我大概就不去参与那种活动

yoRie`彼岸 20:17:55
我没有参政欲，不过议政欲可能比普通一般人强一点

yoRie`彼岸 20:19:11
那要是另一个还有点暴力倾向的人，烧警车砸办公楼的事他就干出来了

xxxxxxxxxx 20:20:14
恩压制言论已经成本能了改之得伤筋动骨才行

yoRie`彼岸
如果我站在执政者的角度多考虑一点，姑且认为他们不光是死脑筋，有偏见，有旧时代遗留下来的政治思维和政治习惯
而是也权衡了压制言论自由和不压制言论自由的利弊，以"好好发展经济和平稳改革，不动乱"为前提，经过深思熟虑后决定在现阶段还是得压制言论自由，否则就可能象苏联一样被别人说垮台。那么压制言论自由应该到何种程度？是能压则压还是某些地方有所松动？松动之处体现在哪里？是平时大家聊天没关系，但是任何在媒体、网络媒体或者印刷体上的谈论都禁止吗(只要他们能做得到的话)？我前面说的弊端他们考虑周全了吗?

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-7-5 20:29
....沙发~

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:29
这是我近期挺抑郁而想不通的一件事。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:32
这么说吧，只要能有法律保护的出版自由，ZF不再以黑社会手段打击言论自由，就够了。

作者: 加索尔 时间: 2008-7-5 20:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-5 20:35
新闻不封锁的话
所有贪污腐败都报道出来的话
我们的党90%的干部都进监狱了
还拿什么执政？

作者: iamahasd 时间: 2008-7-5 20:36
本来想说
一个太监在苦恼自己的JJ大到哪个程度才能满意
看了帖子
原来是标题党啊!

作者: fangchong 时间: 2008-7-5 20:36
多看av早睡觉，多吃青菜少吃肉

作者: hysteria 时间: 2008-7-5 20:37
如楼主这种比较有自由意识的人都如此恐慌言论的自由

可想而知中国所要走的道路有多么的艰难。

这种恐慌有点类似于改革开放初期的那种对钞票的恐慌。害怕有钱人作恶一般。
只是因为各种制衡还没出现，所以会觉得害怕无法控制。

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:38
~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:38

原帖由 iamahasd 于 2008-7-5 20:36 发表
本来想说
一个太监在苦恼自己的JJ大到哪个程度才能满意
看了帖子
原来是标题党啊!

比30年前，20年前甚至10年前已经好不少了吧。更不要说和东厂锦衣卫的时期相比
言论自由不是一点都没有的，比如我发这帖我就没担心会被抓。我只是觉得欲求不满

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:41

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:38 发表

比30年前，20年前甚至10年前已经好不少了吧。更不要说和东厂锦衣卫的时期相比
言论自由不是一点都没有的，比如我发这帖我就没担心会被抓。我只是觉得欲求不满

我只能说，这一点点的进步，也都是我们争取来的，而不是谁赐给我们的……如果可能，我相信任何一个统治者都会一直搞愚民政策。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:41

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:38 发表
~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

无知

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:43

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:37 发表
如楼主这种比较有自由意识的人都如此恐慌言论的自由

可想而知中国所要走的道路有多么的艰难。

这种恐慌有点类似于改革开放初期的那种对钞票的恐慌。害怕有钱人作恶一般。
只是因为各种制衡还没出现，所以会觉 ...

这想法多少是政治幼稚的体现。动乱的可能性是存在的，苏联的结果我也不想看到。俄罗斯现在经济还不错，很有起色，不过这纯属靠卖石油，和中东国家没什么区别，而中国没这种条件
而南斯拉夫的局面我是绝不希望看到的
拉美国家都是美式民主，但腐败也不比中国轻，经济搞得也不好，可以说一无是处。印度比拉美好，但是我不认为比现在的中国要好

再从这个话题谈下去又回到基本的立场判断上去了，那我们的分歧又是壁垒分明的，对我没什么帮助。
fangchong以前说的话我很赞同，说世界上没有哪个国家会在上升阶段有人去搞革命的，只会自上而下搞改革。该革命还是该改革，就看你对现在的国家形势的判断，是越来越好呢，还是越来越坏，越来越反动。
基于这个简单明了的逻辑，我对任何超出自上而下改革范围的观点是不屑一顾的

[ 本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:47 编辑 ]

作者: hysteria 时间: 2008-7-5 20:48
我觉得现在是民心思变
大家也都觉得现状有地方不对，希望能改好，但是又不知道该如何做
几十年来，日子越过越好，大家也怕万一乱了出问题

其实恐慌的基础在于，我们没有一个合理的体系来容纳言论自由。
好比美国的三权分立，是美国自由民主的基础，而我们国家没有。

就好比8DA的管理，作为版主，我很希望8DA能变得民主，没有管理层徇私，也希望听取大家意见，但是8DA没有一个好的版规，我不知道该做到哪一步，那些该听，那些不该听，也没有一个管理员会来撤我的职，水友也没有让我下岗的直接权力。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:48
标题: 回复 14楼的帖子
我觉得白猪应该多研究一下类似于捷克啊，印度啊，越南啊这样的国家，不要局限于表面印象。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:49

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:48 发表
我觉得现在是民心思变
大家也都觉得现状有地方不对，希望能改好，但是又不知道该如何做
几十年来，日子越过越好，大家也怕万一乱了出问题

其实恐慌的基础在于，我们没有一个合理的体系来容纳言论自由。
好比美 ...

丝妹，我会监督你的……

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:50

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:41 发表

我只能说，这一点点的进步，也都是我们争取来的，而不是谁赐给我们的……如果可能，我相信任何一个统治者都会一直搞愚民政策。

我当然也是改革派，不是守旧派。我的苦闷大概也就来自于这一点。归根结底就是对改革的速度感到不满，如果中央对此有“高瞻远瞩”的政策面的解释的话，我希望看到该解释

作者: hysteria 时间: 2008-7-5 20:51
政府这几年一直在进行改革，关于该不该改革我觉得没有讨论必要，是很显然需要的。

但是政府也很为难，G CD现在选择的是一条党内民主，各方势力牵制由上而下的机构改革。

我水平有限，不知道能否成功。但是我觉得这套路有点贰

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:52

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:50 发表

我当然也是改革派，不是守旧派。我的苦闷大概也就来自于这一点。归根结底就是对改革的速度感到不满，如果中央对此有“高瞻远瞩”的政策面的解释的话，我希望看到该解释

我这么说吧，按照政治学的模型，政治家其实都是猪，如果没有非解决不可的问题或者外力的压迫，他们只会躺着睡觉吃工资……所以，你指望政治家高瞻远瞩，不如指望民众素质提高。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-5 20:54
所谓的“改革”就象清末慈禧的伪立宪一样
用来做对付革命党的工具为了拖时间

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:54

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:41 发表

无知

德国的自由还要好点~~~

1912.jpg (56.72 KB, 下载次数: 5)

1913.jpg (36.26 KB, 下载次数: 4)

1914.jpg (50.9 KB, 下载次数: 4)

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:55

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-5 20:54 发表
所谓的“改革”就象清末慈禧的伪立宪一样
用来做对付革命党的工具为了拖时间

你就是做过牢的革命党？？？

作者: hysteria 时间: 2008-7-5 20:55
楼上那是啥子图片。。。好黄好暴力

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-5 20:56

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:54 发表

德国的自由还要好点~~~

看了这些图
我觉得中国比德国民主多了
加油德国！

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:56

原帖由 hysteria 于 2008-7-5 20:55 发表
楼上那是啥子图片。。。好黄好暴力

德国的人权图片~~~很自由很人权~~~阿飞不就在德国么~~~

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:57

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:54 发表

德国的自由还要好点~~~

我们在讨论中国，你来过德国吗？道听图说……

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-5 20:57

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:55 发表

你就是做过牢的革命党？？？

没做过牢
也没什么实际行动

你是八旗的遗老遗少吗？

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:57

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:57 发表

我们在讨论中国，你来过德国吗？道听图说……

德国自由的报纸登的~~~那还能有假？？？人那报纸可自由阿~~~

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 20:58
是的，我其实也是疑惑这种方式下的改革，究竟能慢到什么程度
不大刀阔斧是改革不了的，改革虽然不是革命，但是要得罪的利益集团也是很庞大的，阻力很强大
如果没有邓xp，中国的改革开放估计展开不了。即使开展了，也慢得如蜗牛爬，也许再过50年也达不到目前已达到的程度。邓xp既有魄力，资历又牛比，其他人里尽管死脑筋的大有人在，但没有人能拖得住他后腿。
但是，归根结底我又是不希望目前再出现一个邓xp式的人物来的，因为这种权力的人物万一他想搞独裁，怎么办？？中国就完了！要又有魄力，又有能力和见识，又不贪恋权力(国家主席和gcd总书记2届一换，这是邓xp定的，这一点使他可以类比华盛顿)，这种人岂是容易有的？而且英雄创造历史的史观，也不是我的史观
中国的出路在哪里？？

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 20:59

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-5 20:57 发表

没做过牢
也没什么实际行动

你是八旗的遗老遗少吗？

我怎么看见你说过~~~我看你挺想革命的所以问问你是不是革命党~~~我是支持你革命的~~~

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 20:59

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:57 发表

德国自由的报纸登的~~~那还能有假？？？人那报纸可自由阿~~~

你连啥叫自由都不明白，跟你讨论纯粹浪费时间啊。

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 21:00

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:59 发表

你连啥叫自由都不明白，跟你讨论纯粹浪费时间啊。

我觉得你才不明白什么叫自由~~~跟你讨论纯粹是浪费时间啊~~~无知的阿飞~~~

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-7-5 21:01

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-5 20:38 发表
~~~不亡国都是不自由的~~~等亡了国美国人会给你自由

阿飞想说的是自由是人民自己争取的，不是别人给的
你以后的话都是偏题的

作者: hysteria 时间: 2008-7-5 21:01
我个人的理解
现在华盛顿是肯定出不来了
毛泽东也肯定不会有了。

但是如果党内出现N个势力集团，通过他们之间的制衡，再配合上人民自由意识的成熟。
或许能慢慢改变起来。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 21:01

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 20:58 发表
是的，我其实也是疑惑这种方式下的改革，究竟能慢到什么程度
不大刀阔斧是改革不了的，改革虽然不是革命，但是要得罪的利益集团也是很庞大的，阻力很强大
如果没有邓xp，中国的改革开放估计展开不了。即使开展了， ...

其实我说句心里话，中国目前的改革，真的是很难看到出路……

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 21:04

原帖由 我爱超短裙 于 2008-7-5 21:01 发表

阿飞想说的是自由是人民自己争取的，不是别人给的
你以后的话都是偏题的

我是对他的话发感慨而已~~~并没有接他的题目阿

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 21:05

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 20:52 发表

我这么说吧，按照政治学的模型，政治家其实都是猪，如果没有非解决不可的问题或者外力的压迫，他们只会躺着睡觉吃工资……所以，你指望政治家高瞻远瞩，不如指望民众素质提高。

这种模型我知道，但这是理想化的模型，类似于经济学上“经济人”的假设。虽然西方经济学立足于经济人假设，但这个假设太理想化，经常是要失效的。这可能也就是西方经济学一直解决不了的内在痼疾之一.
何况经济学里把一个人的经济行为淡化，提炼出的是一个一般典型，而政治家是个体的人，他的性格和习惯必然对他的施政产生影响！你在德国，你们那个女总理是个前东德人，以前在东德遭受迫害，所以她对社会主义意识形态是没有办法不抱有反感的，而这显然体现在她对中国的外交方针上了。政治家真能超越个人性格的限制，普遍化地变成不作为的猪吗？？我一点也不这样认为
哪个政治家施政时都会有他浓重的个人色彩的，虽然大方向不会偏差太大，但是具体4年8年做下来，和换一个其他人来做，对社会的影响是大不一样的。人间的事都在人为

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 21:10
整那些没用的~~~~~~不能混了有人会出来代替~~~不过现在明显能混~~~说得天花乱坠的权利都是林子里面的鸟10个不如手上的一个~~~

作者: 大兔 时间: 2008-7-5 21:12
愁死你们这帮人

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 21:12

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 21:05 发表

这种模型我知道，但这是理想化的模型，类似于经济学上“经济人”的假设。虽然西方经济学立足于经济人假设，但这个假设太理想化，经常是要失效的。这可能也就是西方经济学一直解决不了的内在痼疾之一.
何况经济学 ...

什么叫“我们那个女总理”？那是德国人的总理，跟我有鸟关系……

反正，我总是觉得人民要求到什么程度，才能获得到什么程度，指望ZF赐予，不如指望天上掉馅饼……像蒋经国、戈尔巴乔夫和朴正熙那样的领导不是经常出现的。

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-7-5 21:13
愁死你们这帮人

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 21:15

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 21:12 发表

什么叫“我们那个女总理”？那是德国人的总理，跟我有鸟关系……

反正，我总是觉得人民要求到什么程度，才能获得到什么程度，指望ZF赐予，不如指望天上掉馅饼……像蒋经国、戈尔巴乔夫和朴正熙那样的领导不是 ...

戈尔巴乔夫也算是馅饼~~~干脆中国分个七块然后拿个诺贝尔和平奖好了~~~

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 21:16
恩，我也支持大家闹，闹吧。有压力总归就有动力，虽然现在这个压力对zf来说还很轻微。
我在主帖里也说了，如果言论压制得再厉害点，我没准都可能跟着别人去闹一闹发泄一下。
除此以外我还希望，如果是因为我水平低(书生论政，我承认幼稚) 看不清中央这么做的高瞻远瞩之处，那我请他不惮把这深远道理说给我和大家听一听

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 21:20

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-7-5 21:16 发表
恩，我也支持大家闹，闹吧。有压力总归就有动力，虽然现在这个压力对zf来说还很轻微。
我在主帖里也说了，如果言论压制得再厉害点，我没准都可能跟着别人去闹一闹发泄一下。
除此以外我还希望，如果是因为我水平低 ...

所以说，如果左派都跟你一样，也不会有那么多SB的言论了。

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-7-5 21:22
闹吧
我也可以看看热闹

作者: hwasin 时间: 2008-7-5 21:28
.....亚卖呆～

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-5 21:34

原帖由 aaafffei 于 2008-7-5 21:20 发表

所以说，如果左派都跟你一样，也不会有那么多SB的言论了。

如果没有右派SB言论可以减少一半~~~

作者: 峤 时间: 2008-7-5 21:47
还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡刚上台半年多。

不要说什么既得利益，为当权者谋福利。我相信，一个人，做到胡这种位置的，肯定会考虑国家，而不是满脑子为自己谋取私利。当然，谋取私利肯定也会存在。但是要知道，私利什么的，对他们这种官，是轻而易举的事情。人生自古谁无死，留取丹心照汗青。我相信，每个人，到了胡温他们的位置，都会仔细的考虑一个国家的前途。这是中国的仕文化使然，也是身处高位自然会有的精神境界。

这是一个前提。

因为我坚信这一点，所以对胡的上台很有期待。然而他让我很迷惑，很失望。从一塌糊涂被关开始，中国的言论自由，并没有变得更好。

如果说江时代和胡时代的区别，那就是江时代存在一种旧的观念向新观念转变的趋势，然而在胡时代，这种趋势突然不存在了。我们可以说，胡政府是不认同自由言论的，是和谐社会的拥护者。

和谐，人们对这个词的理解一直是充满抵触的，和黑色幽默式的。然而，从政府的高度看，这个词远不像三个代表一样空泛和迂腐。它代表着一种政府的态度——掩盖矛盾，换取社会稳定。

我们看到，在地震时，中国政府所做出的新闻透明的姿态，还看到zd事件中政府的遮遮掩掩到逐渐透明的报道，还看到地震之后矫情的让人恶心的新闻报道。

这里面含有一种矛盾。一种对新闻自由的必要性的社会认同和和谐发展的高层思想的矛盾。这种矛盾，让人时而困惑，甚至愤怒。因为我们无法理解我们的社会是在进步还是倒退。

毫无疑问，和谐社会是错的。或者说是拙劣的。

错误不在于政府对于中国社会的内在矛盾的预判和忧虑（站在我的立场，无法确定这种忧虑是否被夸大了，言论自由和内部矛盾的缓解哪个更重要），而在于它用了一种最落后的方式去安抚这种矛盾。这种痕迹鲜明的掩饰，是政府无能的一面。

正是这种拙劣的掩饰，让不信任产生，让质疑存在，让政府不得不继续拙劣的掩饰。中国政府的公信度，已经低劣到极点。

我想政府中存在这样一种观点，通过监督制度的完善，促进社会的进步。它不认同舆论的力量，或者认为，它的负面效果大于正面效果。事实如何，我们无从判断。

与此同时我们也看到了进步，比起过去的全面封杀，到现在会在主流媒体进行正面宣传，我想也许是一种进步，只是这种进步本身是可笑的，和荒诞的。因而让我们觉得愤怒。

如果这种言论的进步不促成真正的言论自由，那么和没有进步没什么区别。

而从我们的角度，无论政府的全局判断是否是正确的，我们都有愤怒的理由。因为这种“和谐”干涉到我们的人权，因为不应该因为国家的利益而割舍个人权利。然而这种观念，虽然在社会精英中普遍存在，但我们的国家领导人没有，这又是一种矛盾。

作者: syp 时间: 2008-7-5 21:50
lz 很危险，要做右派吗

作者: aaafffei 时间: 2008-7-5 21:51
我顶峤mm……

作者: 散步的风 时间: 2008-7-5 21:53
还是欧洲国家自由点```

作者: pipilu 时间: 2008-7-5 21:55

原帖由峤于 2008-7-5 21:47 发表
还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡 ...

等到八十年代的领导人上台时，会有所改变的

作者: 阿布 时间: 2008-7-5 21:56
我过的还行。我不太关心人民疾苦了。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-5 22:20

原帖由峤于 2008-7-5 21:47 发表
还记得几年前，在参考消息上看到（那时候还比较关注政治），美国发表中国人权白皮书时，中国政府发表了美国人权白皮书。这个行为传达了一种信息，对于西方对中国社会的日益进步的不认同而产生的委屈和愤怒。那时是胡 ...

先不论中国有没有所谓的“士文化”
即使有也被毛主席这几十年给毁掉了
其实毁掉一个传统文化比想象的容易
一代人的时间就够

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-7-5 22:21
桥说得很好，有见地，写得也很清晰

作者: =s.s=anshuren 时间: 2008-7-5 22:32
真是英雄惜英雄啊。。

作者: spirit 时间: 2008-7-5 22:32
看看

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-5 22:53
唉，愁死了......
哈哈

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-7-5 22:59
对于政治家不光可以用好吃懒做的x理论可以解释还有y理论 z理论超y理论。。。。。。等等关于人性的解释理论
所以对政治家的理解阿飞偏激了。

现在的中国还是一家独大吗？天子一人说了算吗？走到哪个国家都一样，特别是发展到一定程度之后都是各个势力集团之间的相互制约，现在的中国就是这样，所以现在的中国说专制早不合适了。而中国领导层对于改革的态度也很明显，突出的一点就是对国家常委有着一定的年龄约束，省得在没有经验积淀和成熟思想的前提下上台就胡乱改革，中国地广人多，各方面起步都晚，只能进行循序渐进，由上引导的改革。

作者: 我很累 时间: 2008-7-5 23:14
yoRie好聒噪啊

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