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标题: 这个俯卧撑事件到了这一步，我也来说说看法……不是ZZ贴，请要打嘴仗的靠边 [打印本页]

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 03:13
标题: 这个俯卧撑事件到了这一步，我也来说说看法……不是ZZ贴，请要打嘴仗的靠边
1，事情到今天为止，肯定不是当初互联网流传的那个版本，也不是黔中官署告示中的那个版本，而应该是两者的中和或者是中间情况。但是，由于事情曝光情况太低，普通老百姓或者网民只能按照自己的推测来进行揣测，这本身对于了解事情真相没有什么帮助。

2，但是，现在的问题是，似乎网民关注的焦点并不在于事情的真相，而是将这个“俯卧撑”事件作为一个由头，来宣泄对于官府过往种种积怨的不满。纵观这两天各大网站，无论是左翼还是右翼，俯卧撑的言论总是目不暇接，这其中的原因是值得深思的。

3，元末至正年间，有一句话叫做“莫道石人一只眼，挑动黄河天下X”。历史上来说，造成社会矛盾激化的导火索似乎从来不是宏观层面的矛盾，而是一些和宏观不相干的微观事件。俯卧撑之事，政事堂诸公应该慎之。

4，如今我朝面临着一个双面人的窘境：一方面在宏观上，虽然有各种各样的问题，但是国家经济和国力都在不断上升，各位仆射、平章表现尚佳，仍能给人以朝气之感；然而如果把眼光放到微观层面，则矛盾就相当激化，这里就不一一枚举了。似乎在国家强盛的同时，百姓是没有得到应有的经济分享与社会制度的进步的，反而，由于对朝廷的期望和现实的残酷，才造成了现在社会矛盾的积累。

5，诚然，这是我朝政治体制的问题，但是以目前的世界形势和国民财富，尚不可承担一次大的政治变革，无论是和平的还是激进的。但另一方面，具体到现在的社会和州县官衙来说，这不得不说是当朝诸公在为前朝还债。众所周知，权威任命制的政体讲究“选贤与能”，但是如今的中下层官僚，普遍经历过WG，教育水平、胸襟包袱和执政能力都相当不足，同样的问题，聪明的贪官和愚蠢的贪官会有不同的解决方法，因此，今日之事态，其实很大程度是由基层官僚的素质低下造成，而不是由他们的贪腐所造成。

6，所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上。

最后再说一次，吵架的请走远些……

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 03:16

原帖由蓝哲于 2008-7-3 03:14 发表
阿飞德国媒体有报道吗

欧洲杯之后很少看电视了……

作者: 琴瑟琵琶 时间: 2008-7-3 03:17

作者: iamahasd 时间: 2008-7-3 03:35
╃─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─╄
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│我│关║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│是│我║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│出│Ｘ║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│来│事║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│做│　║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│俯│　║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│卧│　║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│撑│　║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│的│　║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　║
╁─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─╆

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作者: Wind_Follower 时间: 2008-7-3 03:37
我反正已经决定苦练俯卧撑了

今后你们这些2B都给劳资小心点,劳资看谁不顺眼就TMD三下俯卧撑自杀死你

然后悠然打酱油而去

哦也

作者: =C.R=LanBinG 时间: 2008-7-3 03:38

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-3 04:02
关键是官场风气早坏了新的官本质再好又能几个出淤泥不染的

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:04

原帖由 无欲则刚 于 2008-7-3 04:02 发表
关键是官场风气早坏了新的官本质再好又能几个出淤泥不染的

风气与能力是两回事啊，现在的中下层官员连权衡利弊的能力都没有了……

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-3 04:17

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:04 发表

风气与能力是两回事啊，现在的中下层官员连权衡利弊的能力都没有了……

呵呵那是他们公关智商太低还停留在WG水平。将来的官也许聪明点，不会弄出俯卧撑之类的笑话，但是那样更糟糕。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:29

原帖由 无欲则刚 于 2008-7-3 04:17 发表

呵呵那是他们公关智商太低还停留在WG水平。将来的官也许聪明点，不会弄出俯卧撑之类的笑话，但是那样更糟糕。

其实，我总觉得一个在利益正常运行的国家，只要官员素质不是很差，就会自动的向好的政治制度滑动。

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-3 04:39

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:29 发表

其实，我总觉得一个在利益正常运行的国家，只要官员素质不是很差，就会自动的向好的政治制度滑动。

政治制度滑动？呵呵你是说一党专政制度会被高素质的既得利益者自我否定掉吗？

作者: Wind_Follower 时间: 2008-7-3 04:44
你们在说什么?我怎么发现我什么都听不明白.....

你们不觉得这些话说起来很空洞么.....就象冲气人偶,没有质感- -

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:48

原帖由 无欲则刚 于 2008-7-3 04:39 发表

政治制度滑动？呵呵你是说一党专政制度会被高素质的既得利益者自我否定掉吗？

这是我个人的看法啊，其实一人一票的民主并不一定是如今直接转化的最好制度，可能还需要很多中间步骤……你看看从秦朝到宋朝的政治变化，就会明白了，政治是在逐渐的变文明的，至于明清那就是另一个问题了。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:48

原帖由 Wind_Follower 于 2008-7-3 04:44 发表
你们在说什么?我怎么发现我什么都听不明白.....

你们不觉得这些话说起来很空洞么.....就象冲气人偶,没有质感- -

我们在聊天啊，小Winwin，今年来科隆看WCG吗？

作者: Wind_Follower 时间: 2008-7-3 04:52

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:48 发表

我们在聊天啊，小Winwin，今年来科隆看WCG吗？

我在这边刚准备找个工作贴补家用啊,最近花的太多了,可能去不了啊....

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-3 04:55

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:48 发表

这是我个人的看法啊，其实一人一票的民主并不一定是如今直接转化的最好制度，可能还需要很多中间步骤……你看看从秦朝到宋朝的政治变化，就会明白了，政治是在逐渐的变文明的，至于明清那就是另一个问题了。

恩太无奈了现在也只能寄希望于强奸者能温柔点了

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:57

原帖由 Wind_Follower 于 2008-7-3 04:52 发表

我在这边刚准备找个工作贴补家用啊,最近花的太多了,可能去不了啊....

11月才开始，你急个锤子……

作者: squall2002 时间: 2008-7-3 04:58
好的,中心思想莫道石人一只眼，挑动黄河天下X

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 04:58

原帖由 无欲则刚 于 2008-7-3 04:55 发表

恩太无奈了现在也只能寄希望于强奸者能温柔点了

呵呵，其实如果只为个人利益考虑，移民是最好的……但是如果人人都移民，这国家估计也快GG了。

作者: Wind_Follower 时间: 2008-7-3 04:59

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:57 发表

11月才开始，你急个锤子……

哦对....那我看看

作者: 笑三少 时间: 2008-7-3 06:46
治大国者如烹小鲜

作者: lyoul 时间: 2008-7-3 06:52
好帖。。

作者: 系统管理员 时间: 2008-7-3 06:56
所以我还是很羡慕阿飞能在国外的！

作者: fangchong 时间: 2008-7-3 07:02
我顶啊

作者: xiaomahero 时间: 2008-7-3 07:42

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:58 发表

呵呵，其实如果只为个人利益考虑，移民是最好的……但是如果人人都移民，这国家估计也快GG了。

前半句不能苟同

作者: ChinaNo_1 时间: 2008-7-3 07:53
打嘴仗的来了,不同意见的赶紧喷起...

作者: ChinaNo_1 时间: 2008-7-3 07:53

原帖由 xiaomahero 于 2008-7-3 07:42 发表

前半句不能苟同

亮点...

作者: alamuhan 时间: 2008-7-3 08:04
好贴！

作者: 海洋小白菜 时间: 2008-7-3 08:07
just 导火索

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-3 08:08

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:04 发表

风气与能力是两回事啊，现在的中下层官员连权衡利弊的能力都没有了……

风气比能力更重要~~~中国足球就是例子~~~由上而下的任命导致的结果就是这些目光短浅的官员只对上面负责而不对百姓负责~~~很显然上面的官员远比当地百姓好蒙蔽~~~
为今之计要么加快民主改革~~~要么学老毛的雷霆手段（仅在治吏方面）~~~

[ 本帖最后由 zhoupnp 于 2008-7-3 08:11 编辑 ]

作者: ilovesc 时间: 2008-7-3 08:15
只能说那些当官的智商实在不怎么样，对政治艺术完全不精通

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-3 08:17

原帖由 ilovesc 于 2008-7-3 08:15 发表
只能说那些当官的智商实在不怎么样，对政治艺术完全不精通

如果没有经过残酷竞争淘汰~~~完全靠上一代的关系~~~智商基本上可以忽略了~~~说谎都说不好~~~怎么搞政治~~~

作者: woai8d 时间: 2008-7-3 08:18

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 15:17

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-3 08:08 发表

风气比能力更重要~~~中国足球就是例子~~~由上而下的任命导致的结果就是这些目光短浅的官员只对上面负责而不对百姓负责~~~很显然上面的官员远比当地百姓好蒙蔽~~~
为今之计要么加快民主改革~~~要么学老毛的雷 ...

你是讨厌足协的贪腐呢，还是讨厌足协的SB呢？明显执政能力比较重要啊……

作者: zhoupnp 时间: 2008-7-3 15:49

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 15:17 发表

你是讨厌足协的贪腐呢，还是讨厌足协的SB呢？明显执政能力比较重要啊……

贪腐是SB的根源~~~

作者: 蒼井空 时间: 2008-7-3 16:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: a2_lovely 时间: 2008-7-3 16:11
我们去对簿公堂吧

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 16:15

原帖由 zhoupnp 于 2008-7-3 15:49 发表

贪腐是SB的根源~~~

你是说一个人贪是他愚蠢的根源？这个逻辑怎么都说不通啊……

作者: opos 时间: 2008-7-3 16:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lolocat 时间: 2008-7-3 16:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-7-3 16:32
...

作者: 无限菜 时间: 2008-7-3 17:07
楼主的观点比较空洞啊
特别是 6，所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上。

打个比方，一个有肿瘤的器官的新陈代谢何尝不比其他器官快？只不过高速的代谢结果是肿瘤越来越大而已。乌龟的新陈代谢够慢了吧，但它能生活几百上千年。如果新陈代谢越快越好的话，楼主何不多吃点激素，加速自己的新陈代谢？

另外激进的变革需要楼主做一个定义。如果激进的变革是革命的话到也能同意你所说，但如果是一种改革的话就不然了，体制改革不能在矛盾激化前完成只能矛盾激化后完成，倘若不能完成只能为革命积累基础，这是现在社会根本无法避免的事情。瓮安，华南虎等事情只不过是社会小小矛盾激化，社会也是正是需要这种激化的矛盾推动社会的改革。

另外网民也不是单单的你所说的只是对宣泄政府的不满，追求真相和发泄不满也是同时进行的。就周老虎的事情来说，你说发泄不满的人少了吗或者还是说大多数网民对周老虎只是追求真相没有发泄不满，对瓮安事件只是发泄不满不追求真相吗？如果你认为两件事网民用了不同的态度去对待，那你也说说是为什么？

个人认为社会的改革首先做的不是做什么新陈代谢，民主选举。先把言论自由做好了再说吧。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 17:13

原帖由 无限菜 于 2008-7-3 17:07 发表
楼主的观点比较空洞啊
特别是 6，所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上。

打个比方，一个有肿瘤 ...

一家之言撒……另外，我觉得现在的言论不是不自由，而是朝廷很鸵鸟主义，不敢面对一些公布出来的事实而已。

作者: 粉红晶晶 时间: 2008-7-3 17:14

作者: 无限菜 时间: 2008-7-3 17:19

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 17:13 发表

一家之言撒……另外，我觉得现在的言论不是不自由，而是朝廷很鸵鸟主义，不敢面对一些公布出来的事实而已。

字太少啊老哥。不过我也很同意你说的鸵鸟主义不同意你说不是不自由(封网就是一个最简单的反证）。既然他是鸵鸟那我们就千方百计挖他出来就是了。一件一件的冲击他，就不信他永远做鸵鸟。

[ 本帖最后由无限菜于 2008-7-3 17:23 编辑 ]

作者: godbird 时间: 2008-7-3 17:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lkhotses 时间: 2008-7-3 17:37
6，所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上

看了这段说明你独立思考了,确实,要想改变现在中国官僚现状,只有从源头上去改变,从人,工资待遇,福利去解决...想要通过高压政策来达到禁止腐败的问题很难,上有政策下有对策,人民群众的智慧是无穷的.只有福利待遇,而且在位的人有水平有素质的时候,才能做到真正的少腐败

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-7-3 17:37
...再来看看

作者: haohao 时间: 2008-7-3 17:39
革命中国只能革出第二个文化大革命慢慢来是王道

作者: 老汉推车 时间: 2008-7-3 17:44
。。。。。

俯卧撑.gif (116.34 KB, 下载次数: 2)

俯卧撑.gif

作者: zkn1968 时间: 2008-7-3 18:04

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 04:58 发表

呵呵，其实如果只为个人利益考虑，移民是最好的……但是如果人人都移民，这国家估计也快GG了。

目前情况就是这样

作者: zkn1968 时间: 2008-7-3 18:08

原帖由 lkhotses 于 2008-7-3 17:37 发表
6，所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上

看了这段说明你独立思考了,确实,要想改变现在中国官僚现 ...

欲望无止境高薪养廉行不通的
建立有效率的监督机制才是根本

作者: 回锅肉 时间: 2008-7-3 18:15
处男默默票过。。。。

作者: THEROCK802 时间: 2008-7-3 18:18
说了半天等于没说呀- -！

作者: zouge 时间: 2008-7-3 18:21
变革总是要慢慢来的，矛盾不激化就不会有变革，激化越早越好

作者: feilong 时间: 2008-7-3 18:45
I love china.

作者: 划火柴 时间: 2008-7-3 18:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nighter 时间: 2008-7-3 19:13
我当国家主席
10年内实现民主
希望大家投我一票

作者: fireccsc 时间: 2008-7-3 19:36
所以说来，与其将希望寄托于一个虚无缥缈的激进变革，还不如指望朝廷加快对于各级僚属的新陈代谢。当然，这一切的前提都构建于政事堂诸公尚可指望的份上。
激进变革不可取。国家形势取决于人。大的变革结果必然是均分利益的结果。

作者: nighter 时间: 2008-7-3 19:51
所谓激进革命不可取
这套说辞跟辛亥革命时期清政府的君主立宪派倒是如出一辙

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 21:46

原帖由 zkn1968 于 2008-7-3 18:08 发表

欲望无止境高薪养廉行不通的
建立有效率的监督机制才是根本

我总觉得，贪婪的聪明人比愚蠢的清官要好。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 21:47

原帖由 nighter 于 2008-7-3 19:51 发表
所谓激进革命不可取
这套说辞跟辛亥革命时期清政府的君主立宪派倒是如出一辙

社会状况不一样啊，今日的中国朝廷，财政没有崩溃，赋税也不算苛刻，失业率也还可以，问题主要出在社会层面和法律层面。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 22:14

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 17:13 发表

一家之言撒……另外，我觉得现在的言论不是不自由，而是朝廷很鸵鸟主义，不敢面对一些公布出来的事实而已。

政府对于什么样的消息可以公布什么样的消息需要封锁什么样的消息需要通过官方来造假
尺度掌握的很准确的
比如全国80%的县委书记都是腐败分子每个人都有血债 10年前可以适当抓住1%来在媒体上公布 5年前抓出2%来让大家以为政府反腐力度大大增强了现在抓住3%来让大家以为这么大的比例腐败分子已经很难容身了政府是有决心的有行动的国家和党是有希望的其实政府完全知道还有74%的的书记在腐败但他控制执法控制媒体一般的群众就完全被蒙蔽了
一切以维护政府大形象为前提适当的时候+逼不得已掩盖不住的时候卒可以舍舍了卒可以给人以政府确实有改良打算的表象但任何情况下车都不会丢
绝对不是什么鸵鸟主义

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 22:20

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:14 发表

政府对于什么样的消息可以公布什么样的消息需要封锁什么样的消息需要通过官方来造假
尺度掌握的很准确的
比如全国80%的县委书记都是腐败分子每个人都有血债 10年前可以适当抓住1%来在媒体上公布 5年前抓 ...

实话实说，朝廷的反复，县级基本是被曝光的，市级基本是挡了人家路的，到了省部级，除了站错队的，基本没有倒下来的可能性。

作者: nighter 时间: 2008-7-3 22:23
中国在49年就已经失去了最好的发展良机
一步错，满盘输

作者: squall2002 时间: 2008-7-3 22:24

原帖由 nighter 于 2008-7-3 19:13 发表
我当国家主席
10年内实现民主
希望大家投我一票

好的金领

作者: [HNMU]Lee 时间: 2008-7-3 22:43
　　1、有权力想封锁信息，则应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　2、有权力竟然封锁住了信息，则更应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　3、封锁信息的权力单方面发布信息，则应假定此发布的信息为假。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　4、一切失真信息，封锁信息的权力应负主要责任。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　5、封锁信息的权力没有任何公信力裁判流传的相关信息。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　6、信息封锁是事态恶化与分歧加深的唯一原因，因为任何立场的人都可以自说自话，而无从加以检验。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 22:44

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:20 发表

实话实说，朝廷的反复，县级基本是被曝光的，市级基本是挡了人家路的，到了省部级，除了站错队的，基本没有倒下来的可能性。

北京上海少数几个大城市还可以
一般中等城市的郊县几乎县县都有大批上访的
都是城市改扩建征收农民土地造成的矛盾村长这些级别的干部全发了
比如石家庄郊县鹿泉我去年进了看守所里面长期关押着好几个村的上访老头有的是老八路老志愿军都是从北京抓回来的我出去的时候他们还没出去据他们说开发区每亩地不少于150万  但村长们一般不超过20万1亩就卖掉
这里面干部伙同开发商吃掉的钱海了去了
而且据我了解河北的石家庄邯郸唐山这些城市的几十个郊县无一例外
稍微偏远一点的县基本上就是村长乡长县长卖地村里的就把耕地卖为宅基地钱全落入支书村长个人的腰包根本不入帐  事实上偏远农村村级基层政府也基本上没什么正规的帐
乡里县里的就卖给私人工厂都是市场价格的几分之一甚至几十分之一这些都是非常普遍的现象
跟苏联解体时期的情况差不多  国有资产集体财产以百分之几的代价私有化剩下的百分只九十几全都落入了官员和商人的口袋

越是下面越是偏远  腐败就越严重因为农民基本上没有懂法的媒体也照顾不到那里媒体也根本不会照顾那里因为那里发不出什么声音就算全象贵州女孩那样被杀了消息也传不出来所以国家对这些地方基本上就无视  基层干部随便怎么压榨压死你外面也完全不知道  影响不到整体大局形象比如我老家的警察抓住贩卖婴儿的人贩子婴儿被警察寄养在养老院然后由警察们自己卖卖给乡下的本地人远在南方的父母有找来的  一律抓起来关几天遣送回原籍反正那些父母都是川藏边偏远地区的整个村子没个明白人文化人  没个懂法的随便他们怎么也折腾不起来

相反大城市影响比较大这些明目张胆的腐败就少见了  都通过比较复杂的手段  一般平民是无从了解的

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 22:48

原帖由 [HNMU]Lee 于 2008-7-3 22:43 发表
　　1、有权力想封锁信息，则应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　2、有权力竟然封锁住了信息，则更应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　3、封锁信息的权力单 ...

这么说吧，其实朝廷除了当年封了一塌糊涂之外，我看大多数信息封锁还是地方造成的吧。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 22:49

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:44 发表

北京上海少数几个大城市还可以
一般中等城市的郊县几乎县县都有大批上访的
都是城市改扩建征收农民土地造成的矛盾村长这些级别的干部全发了
比如石家庄郊县鹿泉我去年进了看守所里面长期关押着好几个村的上 ...

这跟我说的一个意思啊，地方官员的能力不能和贪欲成正比的增长，才会带来激烈的社会动荡。

作者: nighter 时间: 2008-7-3 22:49
。。。

[ 本帖最后由 aaafffei 于 2008-7-3 22:56 编辑 ]

作者: SimoN 时间: 2008-7-3 22:50

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 22:53

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:48 发表

这么说吧，其实朝廷除了当年封了一塌糊涂之外，我看大多数信息封锁还是地方造成的吧。

以前地方对于这些是没有权利的一切听从上级政府的指示
只是最近几年中央政府威望有越来越低的趋势地方主义有所抬头
有些事情地方上才会大胆的做主但也是非常少数
大多数事件一旦消息出来了对于消息采取什么样的态度仍然是一级一级的政府往下传达指示
就算是非典的广东政府从一开始发现病例也是第一时间请示中央的
从头到尾什么时候封锁什么时候承认承认多少数字都是按中央的指示来的
包括这次地震也是如此

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 22:56

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:49 发表

这跟我说的一个意思啊，地方官员的能力不能和贪欲成正比的增长，才会带来激烈的社会动荡。

事实上政府官员已经越来越出身化了当官的都是官员的亲属
能力变的越来越不重要当然搞"政绩"的能力他们都很注意的

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 22:56

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:53 发表

以前地方对于这些是没有权利的一切听从上级政府的指示
只是最近几年中央政府威望有越来越低的趋势地方主义有所抬头
有些事情地方上才会大胆的做主但也是非常少数
大多数事件一旦消息出来了对于消息采取 ...

这是权威政体的必然趋势啊，但是另一方面，这也是中央整饬地方的奇迹。

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 22:57

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:56 发表

事实上政府官员已经越来越出身化了当官的都是官员的亲属
能力变的越来越不重要当然搞"政绩"的能力他们都很注意的

所以啊，如果连这个问题都不能解决，确实也就不用做什么指望了……

作者: zkn1968 时间: 2008-7-3 22:57
堡垒都是从内部攻破的。
地方主义的抬头，我很欣慰。

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 22:58
只能说
中国GCD的执政能力很强
世界最强
换别的国家有这样的党早下台100回了

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 23:02

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:57 发表

所以啊，如果连这个问题都不能解决，确实也就不用做什么指望了……

这个问题中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层对这个阶层基本上以小恩小惠哄骗为主

对大多数底层人民就是洗脑+打压了

作者: khalaz 时间: 2008-7-3 23:07
本来也没什么大不了的,这种未必冤屈,但应有隐情的事...中国多了去了

作者: aaafffei 时间: 2008-7-3 23:08

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:02 发表

这个问题中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层对这个阶层基本上以小恩小 ...

目前的状况确实是这样，但是也很难说有没有转变的可能。

作者: 无限菜 时间: 2008-7-3 23:39

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:02 发表

这个问题中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层对这个阶层基本上以小恩小 ...

你说的不是毫无道理。在你的逻辑下，这个阶层越来越有战斗力，矛盾激化得越厉害，矛盾激化得越厉害，越需要更强大的战斗力。当这种战斗力到达顶峰的时候根本无法解决此起彼伏的激化矛盾。要缓解的话又需要牺牲一些战斗力，一旦缺口打开又可能导致更多的战斗力丧失，丧失更多战斗力后可能会导致更更多的战斗力丧失。你认为中央会选择前者还是后者呢？

作者: 永远的爱理 时间: 2008-7-3 23:44

原帖由 无限菜 于 2008-7-3 23:39 发表

你说的不是毫无道理。在你的逻辑下，这个阶层越来越有战斗力，矛盾激化得越厉害，矛盾激化得越厉害，越需要更强大的战斗力。当这种战斗力到达顶峰的时候根本无法解决此起彼伏的激化矛盾。要缓解的话又需要牺牲一些 ...

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐不需要什么礼仪了能吃到就行了

作者: 无限菜 时间: 2008-7-4 01:05

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:44 发表

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐不需要什么礼仪了能吃到就行了

领教了，呵呵。其实我也挺赞同你所说统治方式。但我觉得他还是会不自觉地选择后者。无可否认现在他的战斗力已经非常强了，但是他还是很注重他的礼仪，从塑造几个极度清廉的铜像以利于洗脑式的教育这方面已经可见一斑。但是他又发现单纯的铜像还是不够撑场，还需要在周边种些花草树木衬托，种了之后又发现花草树木会慢慢长大，那只能去修剪，但还是会长大，只能继续修剪，继续长大，继续修剪。当他回头一看的时候，发现这些花草树木已经是经粗根深而且还有很多连理枝，不是一手就能拨动的事情了。到底是斩草除根还是惜草护花也不是他当初的意愿能决定的。当然我只是理想的猜测。问题说到这里已经没有讨论下去的意义了，毕竟我们不是社会学家，说下去会很空泛。是错是对只能由时间去考证了。

作者: kiss烟 时间: 2008-7-4 01:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lixxx 时间: 2008-7-4 01:26
写的不错.支持一手.

作者: 无欲则刚 时间: 2008-7-4 01:38

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:44 发表

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐不需要什么礼仪了能吃到就行了

顶这个，封建君主英明的话还比较容易做出改变但由利益关系错综复杂的政党想做出改变就太难了。

作者: harbin-raul 时间: 2008-7-4 02:07
大家记住俯卧撑不能超过2个，做第三个者为超人！

作者: 琴瑟琵琶 时间: 2008-7-4 02:08
zz贴

作者: iamahasd 时间: 2008-7-4 03:55
后面的讨论还不错
再顶下

作者: aaafffei 时间: 2008-7-4 04:16

原帖由 iamahasd 于 2008-7-4 03:55 发表
后面的讨论还不错
再顶下

不转贴，不吵架的话，还是可以的。

作者: xiaoCat 时间: 2008-7-4 04:20

作者: 须睛日 时间: 2008-7-4 04:30
县官直选才是消劫之道.

作者: aaafffei 时间: 2008-7-4 04:33

原帖由 须睛日 于 2008-7-4 04:30 发表
县官直选才是消劫之道.

这个不好说，中国貌似有1800多个县啊，如果自上而下的搞统一的直选，很容易出问题。只能逐步搞。

作者: 须睛日 时间: 2008-7-4 04:52
呵呵.自上而下会要了天朝的老命.还有我一直纳闷,既然经济特区模式已被证明是可行的,他们为何不尝试设立政治特区?

作者: aaafffei 时间: 2008-7-4 04:54

原帖由 须睛日 于 2008-7-4 04:52 发表
呵呵.自上而下会要了天朝的老命.还有我一直纳闷,既然经济特区模式已被证明是可行的,他们为何不尝试设立政治特区?

这个好理解啊，如果在上海、广东这种经济发达的地方搞政治特区，恐怕更加尾大不掉了……

作者: 须睛日 时间: 2008-7-4 04:57
从地缘上来说,海南省完全具备设为政治特区的条件.

作者: aaafffei 时间: 2008-7-4 04:58

原帖由 须睛日 于 2008-7-4 04:57 发表
从地缘上来说,海南省完全具备设为政治特区的条件.

有大量少数民族的地方，就更加不可能了……你看看南斯拉夫……

作者: 须睛日 时间: 2008-7-4 05:05
海南汉族人占全省总人口的82.6%.之所以说海南适合搞特区.是因为一旦海南设为特区.给其它地区带来的影响是最小的.

作者: aaafffei 时间: 2008-7-4 05:11

原帖由 须睛日 于 2008-7-4 05:05 发表
海南汉族人占全省总人口的82.6%.之所以说海南适合搞特区.是因为一旦海南设为特区.给其它地区带来的影响是最小的.

这个少数民族比率已经比全国比率高了啊……而且海南孤悬海外，北京肯定不放心撒。

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