这个俯卧撑事件到了这一步，我也来说说看法……不是ZZ贴，请要打嘴仗的靠边

aaafffei

原帖由 zkn1968 于 2008-7-3 18:08 发表


欲望无止境 高薪养廉行不通的
建立有效率的监督机制才是根本

我总觉得，贪婪的聪明人比愚蠢的清官要好。

aaafffei

原帖由 nighter 于 2008-7-3 19:51 发表
所谓激进革命不可取
这套说辞跟辛亥革命时期清政府的君主立宪派倒是如出一辙

社会状况不一样啊，今日的中国朝廷，财政没有崩溃，赋税也不算苛刻，失业率也还可以，问题主要出在社会层面和法律层面。

永远的爱理

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 17:13 发表


一家之言撒……另外，我觉得现在的言论不是不自由，而是朝廷很鸵鸟主义，不敢面对一些公布出来的事实而已。

政府对于什么样的消息可以公布 什么样的消息需要封锁  什么样的消息需要通过官方来造假
尺度掌握的很准确的  
比如全国80%的县委书记都是腐败分子 每个人都有血债 10年前 可以适当抓住1%来 在媒体上公布 5年前抓出2%来 让大家以为政府反腐力度大大增强了 现在抓住3%来 让大家以为这么大的比例 腐败分子已经很难容身了 政府是有决心的有行动的 国家和党是有希望的 其实政府完全知道还有74%的的书记在腐败 但他控制执法 控制媒体 一般的群众就完全被蒙蔽了
一切以维护政府大形象为前提 适当的时候+逼不得已掩盖不住的时候 卒可以舍 舍了卒可以给人以政府确实有改良打算的表象 但任何情况下车都不会丢
绝对不是什么鸵鸟主义

aaafffei

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:14 发表

政府对于什么样的消息可以公布 什么样的消息需要封锁  什么样的消息需要通过官方来造假
尺度掌握的很准确的  
比如全国80%的县委书记都是腐败分子 每个人都有血债 10年前 可以适当抓住1%来 在媒体上公布 5年前抓 ...

实话实说，朝廷的反复，县级基本是被曝光的，市级基本是挡了人家路的，到了省部级，除了站错队的，基本没有倒下来的可能性。

nighter

中国在49年就已经失去了最好的发展良机
一步错，满盘输

squall2002

原帖由 nighter 于 2008-7-3 19:13 发表
我当国家主席
10年内实现民主
希望大家投我一票

好的 金领

[HNMU]Lee

　　1、有权力想封锁信息，则应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　2、有权力竟然封锁住了信息，则更应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　3、封锁信息的权力单方面发布信息，则应假定此发布的信息为假。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　4、一切失真信息，封锁信息的权力应负主要责任。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　5、封锁信息的权力没有任何公信力裁判流传的相关信息。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　6、信息封锁是事态恶化与分歧加深的唯一原因，因为任何立场的人都可以自说自话，而无从加以检验。

永远的爱理

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:20 发表


实话实说，朝廷的反复，县级基本是被曝光的，市级基本是挡了人家路的，到了省部级，除了站错队的，基本没有倒下来的可能性。

北京上海少数几个大城市还可以
一般中等城市的郊县 几乎县县都有大批上访的
都是城市改扩建 征收农民土地造成的矛盾 村长这些级别的干部全发了
比如石家庄郊县鹿泉 我去年进了看守所 里面长期关押着好几个村的上访老头 有的是老八路 老志愿军 都是从北京抓回来的 我出去的时候他们还没出去 据他们说开发区每亩地不少于150万  但村长们一般不超过20万1亩就卖掉
这里面干部伙同开发商吃掉的钱海了去了
而且据我了解河北的石家庄邯郸唐山这些城市的几十个郊县无一例外
稍微偏远一点的县 基本上就是村长乡长县长卖地 村里的就把耕地卖为宅基地 钱全落入支书村长个人的腰包 根本不入帐  事实上偏远农村 村级基层政府也基本上没什么正规的帐
乡里县里的就卖给私人工厂 都是市场价格的几分之一甚至几十分之一 这些都是非常普遍的现象
跟苏联解体时期的情况差不多  国有资产 集体财产以百分之几的代价私有化 剩下的百分只九十几全都落入了官员和商人的口袋

越是下面 越是偏远  腐败就越严重 因为农民基本上没有懂法的 媒体也照顾不到那里 媒体也根本不会照顾那里 因为那里发不出什么声音 就算全象贵州女孩那样被杀了 消息也传不出来 所以国家对这些地方基本上就无视  基层干部随便怎么压榨 压死你 外面也完全不知道  影响不到整体大局形象 比如我老家的警察 抓住贩卖婴儿的人贩子 婴儿被警察寄养在养老院 然后由警察们自己卖 卖给乡下的本地人 远在南方的父母有找来的  一律抓起来关几天遣送回原籍 反正那些父母都是川藏边偏远地区的 整个村子没个明白人文化人  没个懂法的 随便他们怎么也折腾不起来

相反大城市 影响比较大 这些明目张胆的腐败就少见了  都通过比较复杂的手段  一般平民是无从了解的

aaafffei

原帖由 [HNMU]Lee 于 2008-7-3 22:43 发表
　　1、有权力想封锁信息，则应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　2、有权力竟然封锁住了信息，则更应假定此权力为坏。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　3、封锁信息的权力单 ...

这么说吧，其实朝廷除了当年封了一塌糊涂之外，我看大多数信息封锁还是地方造成的吧。

aaafffei

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:44 发表

北京上海少数几个大城市还可以
一般中等城市的郊县 几乎县县都有大批上访的
都是城市改扩建 征收农民土地造成的矛盾 村长这些级别的干部全发了
比如石家庄郊县鹿泉 我去年进了看守所 里面长期关押着好几个村的上 ...

这跟我说的一个意思啊，地方官员的能力不能和贪欲成正比的增长，才会带来激烈的社会动荡。

nighter

。。。

[ 本帖最后由 aaafffei 于 2008-7-3 22:56 编辑 ]

SimoN

永远的爱理

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:48 发表


这么说吧，其实朝廷除了当年封了一塌糊涂之外，我看大多数信息封锁还是地方造成的吧。

以前  地方对于这些是没有权利的 一切听从上级政府的指示
只是最近几年 中央政府威望有越来越低的趋势 地方主义有所抬头
有些事情地方上才会大胆的做主 但也是非常少数
大多数事件一旦消息出来了 对于消息采取什么样的态度 仍然是一级一级的政府往下传达指示
就算是非典的广东政府 从一开始发现病例也是第一时间请示中央的
从头到尾什么时候封锁 什么时候承认 承认多少数字都是按中央的指示来的
包括这次地震也是如此

永远的爱理

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:49 发表


这跟我说的一个意思啊，地方官员的能力不能和贪欲成正比的增长，才会带来激烈的社会动荡。

事实上 政府官员已经越来越出身化了  当官的都是官员的亲属  
能力变的越来越不重要  当然搞"政绩"的能力 他们都很注意的

aaafffei

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:53 发表

以前  地方对于这些是没有权利的 一切听从上级政府的指示
只是最近几年 中央政府威望有越来越低的趋势 地方主义有所抬头
有些事情地方上才会大胆的做主 但也是非常少数
大多数事件一旦消息出来了 对于消息采取 ...

这是权威政体的必然趋势啊，但是另一方面，这也是中央整饬地方的奇迹。

aaafffei

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 22:56 发表

事实上 政府官员已经越来越出身化了  当官的都是官员的亲属  
能力变的越来越不重要  当然搞"政绩"的能力 他们都很注意的

所以啊，如果连这个问题都不能解决，确实也就不用做什么指望了……

zkn1968

堡垒都是从内部攻破的。
地方主义的抬头，我很欣慰。

永远的爱理

只能说
中国GCD的执政能力很强
世界最强
换别的国家有这样的党早下台100回了

永远的爱理

原帖由 aaafffei 于 2008-7-3 22:57 发表


所以啊，如果连这个问题都不能解决，确实也就不用做什么指望了……

这个问题 中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密  这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层 对这个阶层基本上以小恩小惠哄骗为主

对大多数底层人民 就是洗脑+打压了

khalaz

本来也没什么大不了的,这种未必冤屈,但应有隐情的事...中国多了去了

aaafffei

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:02 发表

这个问题 中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密  这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层 对这个阶层基本上以小恩小 ...

目前的状况确实是这样，但是也很难说有没有转变的可能。

无限菜

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:02 发表

这个问题 中央是绝对不会解决的
中央的思路是建立一个在现有社会制度下的既得利益集团来作为自己的统治基础
官员之间的亲戚连带关系越紧密  这个阶层就越有战斗力

同时培养中间阶层 对这个阶层基本上以小恩小 ...

你说的不是毫无道理。在你的逻辑下，这个阶层越来越有战斗力，矛盾激化得越厉害，矛盾激化得越厉害，越需要更强大的战斗力。当这种战斗力到达顶峰的时候根本无法解决此起彼伏的激化矛盾。要缓解的话又需要牺牲一些战斗力，一旦缺口打开又可能导致更多的战斗力丧失，丧失更多战斗力后可能会导致更更多的战斗力丧失。你认为中央会选择前者还是后者呢？

永远的爱理

原帖由 无限菜 于 2008-7-3 23:39 发表

你说的不是毫无道理。在你的逻辑下，这个阶层越来越有战斗力，矛盾激化得越厉害，矛盾激化得越厉害，越需要更强大的战斗力。当这种战斗力到达顶峰的时候根本无法解决此起彼伏的激化矛盾。要缓解的话又需要牺牲一些 ...

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐 不需要什么礼仪了 能吃到就行了

无限菜

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:44 发表

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐 不需要什么礼仪了 能吃到就行了

领教了，呵呵。其实我也挺赞同你所说统治方式。但我觉得他还是会不自觉地选择后者。无可否认现在他的战斗力已经非常强了，但是他还是很注重他的礼仪，从塑造几个极度清廉的铜像以利于洗脑式的教育这方面已经可见一斑。但是他又发现单纯的铜像还是不够撑场，还需要在周边种些花草树木衬托，种了之后又发现花草树木会慢慢长大，那只能去修剪，但还是会长大，只能继续修剪，继续长大，继续修剪。当他回头一看的时候，发现这些花草树木已经是经粗根深而且还有很多连理枝，不是一手就能拨动的事情了。到底是斩草除根还是惜草护花也不是他当初的意愿能决定的。当然我只是理想的猜测。问题说到这里已经没有讨论下去的意义了，毕竟我们不是社会学家，说下去会很空泛。是错是对只能由时间去考证了。

lixxx

写的不错.支持一手.

无欲则刚

原帖由 永远的爱理 于 2008-7-3 23:44 发表

中央是由一个一个人组成的
现在的"中央"只是报着能维持一代算一代的想法
尽可能的让自己下几代能多享受一下特权
最后的晚餐 不需要什么礼仪了 能吃到就行了

顶这个，封建君主英明的话还比较容易做出改变  但由利益关系错综复杂的政党想做出改变就太难了。

harbin-raul

大家记住俯卧撑不能超过2个，做第三个者为超人！

琴瑟琵琶

zz贴

iamahasd

后面的讨论还不错
再顶下