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标题: 斯大林格勒战役如果换了MZD来指挥，斯大林格勒还会不会死守？？？ [打印本页]

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-26 16:06
标题: 斯大林格勒战役如果换了MZD来指挥，斯大林格勒还会不会死守？？？
刚在铁血看到个有意思的贴子：
无论从什么角度评论，斯大林格勒战役都是二战中甚至人类战争史上最为惨烈的战役之一。整个战役持续199天。由于战役规模太大，伤亡者人数始终无法得到准确统计。在战役最后阶段，德军仍然对苏军造成了沉重的打击，同时，苏军也几乎消灭了德军的精锐之师第六军团的全部和第四装甲军团部分。许多学者估计轴心国军队在这场战役中共伤亡60万人，其中包括：30万德国军队，15万罗马尼亚军队，7万意大利军队，5万匈牙利军队和5万左右的苏联投降部队。德军伤亡人数中阵亡和俘获的比例非常之高（96000人左右被俘）。同时，苏联也付出了沉重的代价，苏军具体伤亡人数为:474871人死亡,974734人受伤.在德军攻入城区的短短1星期内，超过4万苏联市民被杀，而在整个战役中牺牲的平民人数没有准确的统计，但可以说远远超过这个数字。

为了增强斯大林格勒守军的斗志，斯大林在1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！” 。
而毛主席军事思想的基本精神是：一切从敌我双方的实际情况出发，你打你的，我打我的，有什么枪打什么仗，对什么敌人打什么仗，在什么时间地点打什么时间地点的仗；灵活机动，不拘一格，扬长避短，力争主动，利用矛盾，各个击破；进攻时反对冒险主义、防御时反对保守主义，退却时反对逃跑主义，有效地达到保存自己，消灭敌人的战争目的。

　　1.承认积极防御，反对消极防御。在敌大我小，敌强我弱的条件下，战略防御阶段必须实行战略上的内线的持久的防御战和战役战斗上的外线的速决的进攻战，通过战役战斗上的歼灭战达到战略上不断消耗敌人，借以逐渐改变战争力量的总体对比，最终把战略防御推向战略进攻。
　　2.以歼灭敌人有生力量作为作战的主要目标，不以保守或夺取城市和地方为主要目标，城市和地方的夺取或保守是大量歼灭敌人有生力量的结果。
　　3.歼灭敌人有生力量，必须贯彻集中优势兵力，各个歼灭敌人的原则。力求打歼灭战，在特殊情况下也可以采取给敌以歼灭性打击的方法；力避打得不偿失或得失相当的消耗战。
　　4.实现歼灭战，必须审慎地选择打击方向和攻歼目标，先打分散孤立之敌，后打集中强大之敌。每战集中优势兵力，四面包围敌人，力求全歼，不使漏网。
　　5.采取恰当的作战形式，实行运动战、阵地战、游击战相结合。就中国革命战争的全过程而言，运动战是大量歼灭敌人，决定战争命运的主要作战形式。阵地战是消耗和歼灭敌人的重要作战形式，战略防御阶段主要执行阻击和钳制敌人的任务，在战略进攻阶段主要执行攻歼据守之敌，夺取城市的任务。游击战则应提高到战略地位，它不仅是配合正规战争必不可缺的辅助作战形式，而且在长时期内，游击战和游击性的运动战是中国革命战争的主要作战形式。运动战、阵地战、游击战，不同时期有不同的重点，应根据战争的实际情况有主有次，灵活运用，并适时实行以转换主要作战形式为主要内容的军事战略转变。
　　6.力求主动，力避被动，执行有利决战，避免不利决战，应慎重初战。每战须预有准备，立足于能够应付最困难最复杂的情况，力求有胜利把握，不打无准备无把握之仗。
　7.发扬勇敢战斗、不怕牺牲、不怕疲劳、连续作战、勇于近战夜战的优良战斗作风；善于利用作战间隙休整部队，以利再战。
　　8.立足现有装备战胜敌人，同时注重从作战缴获中不断充实和改善自己的装备。
　　9.把对敌军的军事打击与政治瓦解结合起来，重视利用敌人营垒内部的各种矛盾，在军事打击的强大压力下开展有力的政治攻势，利用多种方式解决敌人。

　　10.大力组织支援前线，搞好后勤保障，切实做好人员和各种物资的动员补充工作及医疗救护工作。
所以说，换了毛主席来指挥的话，应该不会在斯大林格勒死守，而是靠积极的运动战和游击战消灭德军的有生力量以达到战胜德军的目的。

你会怎么认为呢？

作者: 蔡国庆`` 时间: 2008-5-26 16:09
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作者: Ayiyi 时间: 2008-5-26 16:10
日本和德军差太远了

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-26 16:14

原帖由 Ayiyi 于 2008-5-26 16:10 发表
日本和德军差太远了

没有比较军队的意思，只是比较一下MZD来指挥这场战役的话会用什么办法

作者: 悲剧小公主 时间: 2008-5-26 16:15
...这个...讨论起来....

作者: Ayiyi 时间: 2008-5-26 16:16
问题是，游击战对德军那种武器装备有用么？
弄弄小日本还筹合
你对比德国和苏联打
再看苏联和日本打
就知道了

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2008-5-26 16:17
绝对一样。斯大林格勒是用领袖去名的首都，伤亡是次要的，精神才重要，首都不保打锤子啊

作者: ccyyh 时间: 2008-5-26 16:17
貌似比较难搞吧
天气地理条件，敌军的数量和质量都不具备可比性啊

作者: 玖哥 时间: 2008-5-26 16:18
如果是MZD,怎么说也有几个多线骚扰!

作者: 软泡硬摩 时间: 2008-5-26 16:19
MZD会逃到西伯利亚游击。

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-26 16:21

原帖由 H.o.T.SuMMeR 于 2008-5-26 16:17 发表
绝对一样。斯大林格勒是用领袖去名的首都，伤亡是次要的，精神才重要，首都不保打锤子啊

斯大林格勒不是首都吧，苏联的首都是莫斯科

作者: faye2500 时间: 2008-5-26 16:21
不死守怎么办
除了投降
斯大林格勒以东，还有几个象样的城市

作者: Plu_O_ctopus 时间: 2008-5-26 16:21
对A
LZ可以适当参照3大战役~~~
而且LZ后面写的几点都是完全说明了毛一定会对A的

作者: 潜规则 时间: 2008-5-26 16:23

原帖由 H.o.T.SuMMeR 于 2008-5-26 16:17 发表
绝对一样。斯大林格勒是用领袖去名的首都，伤亡是次要的，精神才重要，首都不保打锤子啊

不是首都，
只是战略重镇。

作者: Ayiyi 时间: 2008-5-26 16:23
国家没了
游击战没什么意义的
没GMD顶着日本
MZD怎么游击都没有用

作者: ice_star 时间: 2008-5-26 16:23
MZD的意思是马侄达的意思吗？

作者: woai8d 时间: 2008-5-26 16:25

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-26 16:27

原帖由 Ayiyi 于 2008-5-26 16:23 发表
国家没了
游击战没什么意义的
没GMD顶着日本
MZD怎么游击都没有用

mzd也不全是游击战吧，基本上三大战役都是典型的运动战，运动中调动对手，形成局部优势最后全歼对手!你以为MZD只会打游击吗？哪是要看有没有实力的

作者: 衰死灵魂 时间: 2008-5-26 16:30
人都有个精神底线斯大林各乐要是丢了苏联估计就被RUSH掉了

MZD敢吹游击还不是有老蒋在后面撑着说真的打仗不是一个党的事

没老蒋 MZD也刚不起来

作者: 克鲁德 时间: 2008-5-26 16:41
谁也猜不到地。。。。。。mzd不是凡人

作者: Ayiyi 时间: 2008-5-26 16:44

原帖由 沉默不是金 于 2008-5-26 16:27 发表

mzd也不全是游击战吧，基本上三大战役都是典型的运动战，运动中调动对手，形成局部优势最后全歼对手!你以为MZD只会打游击吗？哪是要看有没有实力的

那是后面发展上来了才有这个资本

游击战在中国有合适的地形和条件，日本的装备和战斗力也比德国差得多的情况下
也只是伤别人皮毛而已
苏联地形我不知道怎么样，但是军队的素质，大规模的机械化部队，游击战有用么

苏联被德国日得嗷嗷叫，后期掉头打日本精锐关东军的时候，就像切菜一样。

作者: 名城逍遥一剑 时间: 2008-5-26 16:46
我觉得行不通，看看朝鲜战场就行了，开始由于美军骄傲孤军深入朝北山地，被运动战围歼溃败。之后僵持在38线左右后就用不上运动战了，主要都是硬顶，看看上甘岭就知道类~

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-26 17:07
朝鲜战场又不是MZD指挥的

作者: 回锅肉 时间: 2008-5-26 17:14

原帖由 H.o.T.SuMMeR 于 2008-5-26 16:17 发表
绝对一样。斯大林格勒是用领袖去名的首都，伤亡是次要的，精神才重要，首都不保打锤子啊

记得南京大屠杀吗

作者: MagicYuYu 时间: 2008-5-26 17:17
我绝的毛不会死瞌，虽然历史不会重演，但可以参照库图佐夫对付拿破仑的打法

作者: 回锅肉 时间: 2008-5-26 17:20

原帖由 Ayiyi 于 2008-5-26 16:44 发表

那是后面发展上来了才有这个资本

游击战在中国有合适的地形和条件，日本的装备和战斗力也比德国差得多的情况下
也只是伤别人皮毛而已
苏联地形我不知道怎么样，但是军队的素质，大规模的机械化部队，游击战 ...

如果mzd真要打游击战
我想他不会选择在城市和平原开阔地打
还有据我所知你说的那７０万关东军并非是日本最精锐的部队
而且苏联能这么快击溃对手也占了突袭的一点便宜

作者: _One 时间: 2008-5-26 17:21

作者: zhoupnp 时间: 2008-5-26 17:22
mzd也不是愿意打游击~~~力量不足被迫的~~~

作者: ·虫虐· 时间: 2008-5-26 17:23
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作者: 名城逍遥一剑 时间: 2008-5-26 17:24

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-26 17:07 发表
朝鲜战场又不是MZD指挥的

照你的话说，3大战役又有哪个是mzd指挥的呢？
有他的精髓就可以了，哪个不以他的作战思想为指导？

作者: 雷子 时间: 2008-5-26 17:24

原帖由 回锅肉 于 2008-5-26 17:20 发表

如果mzd真要打游击战
我想他不会选择在城市和平原开阔地打
还有据我所知你说的那７０万关东军并非是日本最精锐的部队
而且苏联能这么快击溃对手也占了突袭的一点便宜

请问，关东军不是日本最精锐部队，那精锐部队在哪里？

作者: 回锅肉 时间: 2008-5-26 17:25

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-26 17:07 发表
朝鲜战场又不是MZD指挥的

一天无数封电报算不算不指挥呢

作者: 回锅肉 时间: 2008-5-26 17:26

原帖由雷子于 2008-5-26 17:24 发表

请问，关东军不是日本最精锐部队，那精锐部队在哪里？

我是指那７０万关东军
而不是指关东军
请仔细一点

作者: 名城逍遥一剑 时间: 2008-5-26 17:27
苏联打关东军那当然是占大便宜的，去想想紫禁决战就知道了，有几个人认为叶孤城打不过西门吹雪的？？环境和心理因素是很重要的！明知自己已经必死，没希望了，还能打赢？

看看以前的日俄战争呢，俄国还不是被日本日得躺死？

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-26 17:37

原帖由 回锅肉 于 2008-5-26 17:26 发表

我是指那７０万关东军
而不是指关东军
请仔细一点

确实，后期关东军老兵基本上已经被东南亚等各个战场抽掉得差不多了，很多都是新征的拓肯团

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2008-5-26 17:43
恩，看了之后我对我打dota很有裨益

作者: AIiverson 时间: 2008-5-26 17:44

亚洲战场和欧洲战场没可比性

作者: hoazg 时间: 2008-5-26 17:58
可以打运动战

作者: yzjindiao 时间: 2008-5-26 18:02
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作者: 潇沙紫 时间: 2008-5-26 18:10
二战开始苏联无论兵员素质还是技术装备都不如德国，这是肯定的，所有才有了初期的残败。德国人被苏联人从莫斯科日回来之后，斯大林觉的苏联牛了，就反过去日德国，结果正中德国人下怀被日回了斯大林格勒。

老毛那一套根本没用啊。GMD是为了收复失地，讲的是全面歼灭GCD，德国人又无所谓，如果让他占了乌克兰的小麦，高加索的时候及苏联的战略要地莫斯科，苏联人都没有力量来反抗德国人了，德国人估计也不会追着苏联人日日到西伯利亚去吧，德国人要那么一块不毛之地干什么。

关东军到了后期已经被蟹子喷了血雾了，当然被砍瓜切菜一样的日。

作者: 628Ultra 时间: 2008-5-26 18:17
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作者: lkhotses 时间: 2008-5-26 18:17

原帖由 raogeng2001 于 2008-5-26 17:07 发表
朝鲜战场又不是MZD指挥的

朝鲜战争虽然不是MZD亲自指挥,但是所有的战略上的进攻都是MZD拿主意的.PDH每天都要请示MZD.MZD虽然政治上大家看法不同,但是不可否认,他军事上的才能中国从古到今也就那么几个人能和他比

作者: hezhen0330 时间: 2008-5-26 18:36
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作者: shutup 时间: 2008-5-26 18:43
这是luna又不是lt,没有高地猥琐战术,只能暴兵对a,顶多打个多线

作者: 我爱超短裙 时间: 2008-5-26 18:56
不死守怎么办

作者: 路人10号 时间: 2008-5-26 18:58
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作者: =CYSA=ghost 时间: 2008-5-27 05:16
mao 的胜利就是中华民族的悲哀!!

作者: iamahasd 时间: 2008-5-27 07:12
不具备可比性

作者: ℃-ute 时间: 2008-5-27 07:41
亚洲战场跟欧洲战场不是一个档次的
没有任何可比性

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-27 08:11
第1，老毛的军事水平比斯大林肯定高
第2，老毛麾下的名将如云，也比斯大林手下的将要有智慧。如果不让带将军穿越过去的话，老毛的识人用人水平也比斯大林强。
第3，虽然我不知道MZD会用什么战法来指挥，估计是以运动战为主，游击战为辅，但阵地战也不是不可能，因为苏联军力也很强。但斯大林能胜利，老毛更能胜利，而且多半胜得更漂亮些

关键一点在于，我们当然得假设老毛手里有强大的苏联红军可供调遣. 要是只有中国gcd这3万步枪部队那还说什么。

作者: =A.G=BinQin 时间: 2008-5-27 08:15
亮剑里有一段

特种兵山本说的, 日本5万精锐和苏联在苏联边境上交战

被苏联的坦克群瞬间a平, 苏联可以说接近0损失日本5万人被a掉

日本就老实了不敢去惹苏联了

欧洲地形和中国不一样,欧洲都是平原,就象以前的城堡时代,你立个城堡周遍范围的都是你的,因为其他地方都没险要地方可以守

侵占巴黎和侵占南京完全是两个效果, 德国基本上已经统一了西欧斯大林各了要被德军攻破, 那中国也肯定跟着gg

作者: blackray 时间: 2008-5-27 08:26
开玩笑，老毛手上要是有那么多红军，怎么还可能打游击战，老毛游击那是手上没资本，有了资本谁还打游击

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2008-5-27 08:26
MZD不是不肯打阵地保卫战的
四平保卫战就是一个明显的例子:

事过多年，对解放战争期间发生在吉林四平的这场大战，党内、军内一直有争议，有人认为此战时间打得过长，还有人认为根本不应该打。这其中的代表人物就有老一辈革命家黄克诚大将。

据黄克诚说，敌人倾其全部主力再度猛攻四平时，集中了8 个军的兵力与东北民主联军作战，其中新一军、新六军和青年军第二O 七师（相当于军的兵力）全系美械化装备，其余的5 个军也都是半美械化装备，有一定的战斗力。相比之下，东北民主联军在四平一线的兵力要少得多。虽然后期又调来了山东部队的第七师和新四军的第三师、第八旅一部参战，但仍未能根本改变敌我力量悬殊的态势。

鉴于当时双方力量的悬殊，黄克诚感到东北民主联军不能在四平与蒋军硬打下去，如果再往下打，民主联军有被消灭的可能。为了保存东北我军的实力，黄克诚在白城子除向中共西满分局的一些领导同志谈了自己的看法外，还特地给东北民主联军司令员林彪发了几封电报，建议正在进行的四平保卫战要适可而止，不能与敌硬拼，但林彪一直没有回电，也不撤兵。

林彪不回音，黄克诚很着急，于是，又于1946 年5 月12 日给党中央发了电报，就四平保卫战及东北的局势提出了自己的看法和建议。党中央和毛也没有给他任何回音。对此，黄克诚心里一直有想法，但又不知林彪、毛为何都不给他回电。

直到1959 年庐山会议期间毛约黄克诚等人到他的住地谈话时，谈到了当年的四平保卫战，他才知道林彪不给他回音是因为四平保卫战要大打系毛决策的，林彪不回他的电，有其难处。毛还问黄克诚：“难道四平保卫战打错了了’黄克诚毫不隐瞒自己的观点，说：“开始敌人向四平推进时，我们打他一下，以阻敌前进，这并不错，但后来敌人集结重兵寻我决战，我们就不应该固守四平街了。因为，此战从4 月中旬一直打到5 月中旬，双方攻夺异常激烈，蒋军虽然被我大量杀伤，我军的伤亡也相当严重，最后不得不被迫放弃阵地后撤。"

MZD听了黄克诚的叙述后说：‘当时固守四平是我决定的。”黄克诚说：“是你决定的也是不对的。”毛说：“那就让历史和后人去评说吧。

但是大多数人的意见对四平保卫战持正面看法，甚至国民党的战史里对四平保卫战也认为是对gcd有利的。而且从结果来说，GCD伤亡8000人，GMD伤亡16000人。

从四平保卫战就可看出，老毛觉得该用什么战术的时候他就会用什么战术，他不是一个教条主义者，不是个泥古不化的人

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-5-27 08:35
我代替叶皇来回答你

当年斯大林根本不应该抵抗
苏联应该直接投降
让德国统治总比GCD统治好
这样苏联人民就能获得民主自由的新生了

作者: blackray 时间: 2008-5-27 08:39

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-5-27 08:35 发表
我代替叶皇来回答你

当年斯大林根本不应该抵抗
苏联应该直接投降
让德国统治总比GCD统治好
这样苏联人民就能获得民主自由的新生了

还别说，斯大林真的没比希特勒好多少，苏联红军开始时战斗力那么差很大程度上就是斯大林大清洗造成的

作者: 星云 时间: 2008-5-27 08:41
德国的机械化部队可比所谓的游击步行作战快多了
军事单兵素质，德国当之无愧的第一

作者: fangchong 时间: 2008-5-27 08:44
1.地形不一样,苏联能躲的地方都太冷了
2.人口不一样,持久战要消耗,中国人口消耗的起,苏联未必
3.损失不一样,绝大部分的资源和重工业都在苏联西部,不能退,中国反正没什么损失,日本人也就抢点面粉厂什么的
4.援助不一样,有美国人当护士,老毛子兴奋剂当然戳个没完

作者: horae 时间: 2008-5-27 09:25
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作者: zamble 时间: 2008-5-27 09:33

原帖由 ice_star 于 2008-5-26 16:23 发表
MZD的意思是马侄达的意思吗？

是马自达,ICE哥你的拼音太造孽了

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-5-27 09:38

原帖由 blackray 于 2008-5-27 08:39 发表

还别说，斯大林真的没比希特勒好多少，苏联红军开始时战斗力那么差很大程度上就是斯大林大清洗造成的

看看犹太人的下场吧
斯拉夫人在希特勒眼里不比犹太人高级多少

作者: 杰里韦斯特 时间: 2008-5-27 09:41

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-5-27 09:38 发表

看看犹太人的下场吧
斯拉夫人在希特勒眼里不比犹太人高级多少

看看彭德怀的下场吧，看看贺龙的下场吧，看看刘少奇的下场吧

作者: blackray 时间: 2008-5-27 09:42

原帖由 嗷嗷嗷嗷 于 2008-5-27 09:38 发表

看看犹太人的下场吧
斯拉夫人在希特勒眼里不比犹太人高级多少

斯大林也反犹太人

作者: 嗷嗷嗷嗷 时间: 2008-5-27 09:44

原帖由 杰里韦斯特 于 2008-5-27 09:41 发表

看看彭德怀的下场吧，看看贺龙的下场吧，看看刘少奇的下场吧

这贴讨论的是苏联的事怎么又跑回中国了
再说民族灭绝和政治斗争也没有可比性

作者: liefeng44 时间: 2008-5-27 09:46

原帖由 H.o.T.SuMMeR 于 2008-5-26 16:17 发表
绝对一样。斯大林格勒是用领袖去名的首都，伤亡是次要的，精神才重要，首都不保打锤子啊

MZD连苏维埃共和国的首都都能不要
还管个球子领袖命名的首都

作者: 沉默不是金 时间: 2008-5-27 09:47
讨论的是MZD与斯大林的指挥会有什么不同，不是讨论德军与日军，苏军与八路军的作战能力

作者: 峤 时间: 2008-5-27 10:00
对于现代战争，石油、重工业等资源和设施的重要性不需要我去强调了吧。

游击战只适合中国国情。

作者: hydralisk 时间: 2008-5-27 10:03
好象没有地方可以退了...
我支持咸菜的观点

作者: 红烧我的头 时间: 2008-5-27 10:09
斯大林格勒是一个重要的城市，如果德国人占领了这个城市，朝北可以包围莫斯科，朝南可以控制顿河，朝东就是高加索山脉以及高加索油田

作者: 红烧我的头 时间: 2008-5-27 10:12
在希特勒眼睛里，犹太人最劣等，以上就是斯拉夫人。有一本书叫《第三帝国的兴亡----纳粹德国史》里面的第23章，新秩序讲的就是如何处置犹太人，犹太人的“最终解决”。以及斯拉夫人必须拿起武器打苏联人。

作者: raogeng2001 时间: 2008-5-27 10:27
我擦，彭德怀还真是悲剧

老毛的电报，从左边A到右边，又从右边A到左边，再复A回去，这战役就成了他指挥的了……

我再擦，古代战场都是皇帝指挥的，满赛。

作者: ray_ukyo 时间: 2008-5-27 10:27
这要看实力吧,有得拼当然不能怂,兵力悬殊才游击

作者: deathright 时间: 2008-5-27 10:29
吨把司的煤,高枷锁的石油和粮食,那里是苏联的后勤基地,守是要守的,但怎么个守法就看领导人的军事才能了.无个人认为斯大林不是个伟大的军事家,他政治方面更强点.

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