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标题: 8DA真的无人吗？我们来讨论一个有趣的问题吧。不知道你们以前讨论过没的。 [打印本页]

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:07
标题: 8DA真的无人吗？我们来讨论一个有趣的问题吧。不知道你们以前讨论过没的。
一个不错的ARGUMENT
很著句的论题缸中之脑
我们有什么办法从罗辑上反驳或解决这个问题吗？
Brains in a vat

Hilary Putnam
《 Reason Truth and History》chapter 1, pp. 1-21 (Cambridge University Press: 1982)

“一个人（可以假设是自己）被邪恶科学家施行了手术，他的脑被从身体上切了下来，放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢连接在计算机上，这台计算机按照程序向脑传送信息，以使他保持一切完全正常的幻觉。对于他来说，似乎人、物体、天空还都存在，自身的运动、身体感觉都可以输入。这个脑还可以被输入或截取记忆（截取掉大脑手术的记忆，然后输入他可能经历的各种环境、日常生活）。他甚至可以被输入代码，‘感觉’到他自己正在这里阅读一段有趣而荒唐的文字：一个人被邪恶科学家施行了手术，他的脑被从身体上切了下来，放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢被连接在一台计算机上，这台计算机按照程序向脑输送信息，以使他保持一切完全正常的幻觉…”

有关这个假想的最基本的问题是：“你如何担保你自己不是在这种困境之中？”

[ 本帖最后由 sheva7_1 于 2007-9-28 20:16 编辑 ]

作者: mehdi 时间: 2007-9-28 20:09
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作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:11
MIG你来讲下吧~和笛卡尔的梦的论证很点相似哦

作者: 我爱超短裙 时间: 2007-9-28 20:14
用力搓JJ

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:15
8DA无人吗？熊？布？峤？叶皇？马克？呢？

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:16
人气不高，改下标题

作者: aaafffei 时间: 2007-9-28 20:16
庄周的古老命题就不要再拿一个伪科学的外壳来包装了吧……

作者: lonely 时间: 2007-9-28 20:17
庄周梦蝶。。。。我们几千年前就有了。。。

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:18

原帖由 aaafffei 于 2007-9-28 20:16 发表
庄周的古老命题就不要再拿一个伪科学的外壳来包装了吧……

笑死我了，您以为百度百科一个就真能挽救一个人的无知？

作者: aaafffei 时间: 2007-9-28 20:24
标题: 回复 #9 sheva7_1 的帖子
恩，如果你想诚心讨论问题，那么这个问题并不值得讨论；如果你想来找茬，想跳，那么就划个道出来，包你以后不敢来8da，信不信？

对于你这种level的问题，我还不屑于用搜索引擎。

作者: mehdi 时间: 2007-9-28 20:28
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作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:28

原帖由 aaafffei 于 2007-9-28 20:24 发表
恩，如果你想诚心讨论问题，那么这个问题并不值得讨论；如果你想来找茬，想跳，那么就划个道出来，包你以后不敢来8da，信不信？

对于你这种level的问题，我还不屑于用搜索引擎。

你不想讨论你可以不进。这个问题值不值得讨论，懂的人自然知道。你如果想找茬，你尽管划道好了，我来不来8DA你管不着？信不信？

作者: 韩乔生 时间: 2007-9-28 20:32
我喜欢mimi

作者: aaafffei 时间: 2007-9-28 20:34

原帖由 sheva7_1 于 2007-9-28 20:28 发表

你不想讨论你可以不进。这个问题值不值得讨论，懂的人自然知道。你如果想找茬，你尽管划道好了，我来不来8DA你管不着？信不信？

恩，那我诚心请教，这个问题哪里值得讨论，希望楼主不吝赐教。

作者: jackysura 时间: 2007-9-28 20:34
我想到了黑客帝国

作者: hysteria 时间: 2007-9-28 20:36
- -...不懂。。

作者: mehdi 时间: 2007-9-28 20:36
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作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:42

原帖由 aaafffei 于 2007-9-28 20:34 发表

恩，那我诚心请教，这个问题哪里值得讨论，希望楼主不吝赐教。

周庄的梦从初看起来和这个有点像，但他并没有给出什么论证，不能给我们太多的逻辑思考，纯形而上的东西我不太喜欢，我是说这个论题我们能不能从逻辑上反驳，如果可以的话，我们应该怎么驳呢？你可以认为这个没得讨论的价值，因为你没看过这方面的东西。你要是谈到伪科学。那就差远了，伪科学本身就是一个有争义的命题，再说这个和伪科学还是科学无关。

作者: mehdi 时间: 2007-9-28 20:44
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作者: [t.h]zhw 时间: 2007-9-28 20:44
妈的个比不能以参照物做参照物这个道理不懂吗

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:46

原帖由 [t.h]zhw 于 2007-9-28 20:44 发表
妈的个比不能以参照物做参照物这个道理不懂吗

在逻辑学里没有这个道理，这个道理是为了在现实中解决问题而存在的嘛，这本是个思想实验。如果在逻辑中你说的那个道理存在的话，就没有什么悖论在存在了~

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 20:50
改标题是为让大家多多参与~无恶意~

作者: aaafffei 时间: 2007-9-28 20:58
我靠，8da这个烂系统，打了一大段，挂了。

简言之吧，楼主你关于这个命题的逻辑思维有没有“参照系”？

作者: hysteria 时间: 2007-9-28 21:00
- -...不想百度。。。楼主你直接说了吧。。。

作者: star.forever 时间: 2007-9-28 21:05
如果你是其中一人,那么你所见的所有人和事物都是真实的,因为只有确实存在过的东西才能被感知
即假如我是这一切的被输入者,那么输入我大脑的也还是真实的,既然我真实的感受到真实的一切,感受着人一生的生老病死,那么我不关心不在乎不担忧我处于这一境地.

证毕

另外此问题荒谬在科学家的手段是幻想的
幻想的手段,必然导致幻想的结果~
既然这一切都是你幻想的,LZ你何必还须担心这么多呢?

作者: 峤 时间: 2007-9-28 22:06
按照存在主义的说法，“脑的神经末梢被连接在一台计算机上”和在真实的活在现实生活中同样是真实的。精神达不到的世界，本身是不存在的。

作者: 峤 时间: 2007-9-28 22:10

原帖由 hysteria 于 2007-9-28 21:00 发表
- -...不想百度。。。楼主你直接说了吧。。。

显然没有答案啊。- -

作者: -MIG- 时间: 2007-9-28 22:14
你不是说阎老师叫你搞维特根斯坦私人语言吗..那个事情搞定了？

作者: -MIG- 时间: 2007-9-28 22:15
分析哲学我是菜b。。。

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 22:22

原帖由 -MIG- 于 2007-9-28 22:15 发表
分析哲学我是菜b。。。

我去爬山去老。我刚回来~我不搞私人语言那个，太抽象了。我搞缸中之脑和中文屋这两个论证

作者: -MIG- 时间: 2007-9-28 22:22
我觉得这个提问的关键可以理解为我们对于外部世界的态度吗？
我前一段时间是这么理解的，对于外部世界不论是肯定还是否定，摆在我们面前的都不是天堂，
肯定会走向独断，否定会走向癫狂，
所以我们还是只能悬置
对外部世界做出任何确定性的判断都只能证明我们的无知

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 22:22

原帖由 hysteria 于 2007-9-28 21:00 发表
- -...不想百度。。。楼主你直接说了吧。。。

假口水MM我没答案哦~

作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 22:29

原帖由 -MIG- 于 2007-9-28 22:22 发表
我觉得这个提问的关键可以理解为我们对于外部世界的态度吗？
我前一段时间是这么理解的，对于外部世界不论是肯定还是否定，摆在我们面前的都不是天堂，
肯定会走向独断，否定会走向癫狂，
所以我们还是只能悬 ...

因为我是想在分析的框驾下找答案，所以在分析哲学这边是不能说这些东西的，眼里存在的只有真和假。老颜说他要独创分析现象学。我看他是要疯了。

作者: star.forever 时间: 2007-9-28 22:34

原帖由峤于 2007-9-28 22:10 发表

显然没有答案啊。- -

不是没有答案而是问题本身有问题

问题在于它忽略了人本身对环境的改变

你说人的思想可以输入可是人感知之后对环境的产生的改变是不可预知的试问怎么输入 ?

作者: J9.aRRin 时间: 2007-9-28 22:35
lz我爱你！！

撒子脑什么的都不重要！

反正老子就是爱你！！

作者: -MIG- 时间: 2007-9-28 22:36

原帖由 sheva7_1 于 2007-9-28 22:29 发表

因为我是想在分析的框驾下找答案，所以在分析哲学这边是不能说这些东西的，眼里存在的只有真和假。老颜说他要独创分析现象学。我看他是要疯了。

分析现象学...太2了

作者: lolocat 时间: 2007-9-28 22:42
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作者: sheva7_1 时间: 2007-9-28 22:46

原帖由 -MIG- 于 2007-9-28 22:36 发表

分析现象学...太2了

我对现象学现在也似乎有些成见了。看海德格尔的《存在与时间》我硬是到最后也没读出个所以然来。还有刘小枫的那些东西。看了我都眼花。

作者: -MIG- 时间: 2007-9-28 23:01

原帖由 sheva7_1 于 2007-9-28 22:46 发表

我对现象学现在也似乎有些成见了。看海德格尔的《存在与时间》我硬是到最后也没读出个所以然来。还有刘小枫的那些东西。看了我都眼花。

你说的都是我喜欢的...刘小枫是我在国内最喜欢的之一了，
我最近在看列维纳斯，估计你也会对他“有些成见“..

作者: ministar 时间: 2007-9-29 01:57
如果我是科学家我不会费神去为一个实验品制造一个像现在这么复杂的感官世界

作者: suiyue 时间: 2007-9-29 02:12
....

作者: wfur 时间: 2007-9-29 07:06
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作者: wfur 时间: 2007-9-29 07:10
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作者: wfur 时间: 2007-9-29 07:11
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作者: iamahasd 时间: 2007-9-29 07:36
222222222222222222

作者: alamuhan 时间: 2007-9-29 08:28
哲学问题只有一个，自杀

作者: 红狼 时间: 2007-11-15 09:53
我靠，真是个牛B的MM

作者: clm123 时间: 2007-11-15 09:55

作者: 扬羽 时间: 2007-11-15 10:08
如果没发生，那就一笑而过，如果已经发生，也无法逆转
为什么要思考这样的问题- -

作者: 红狼 时间: 2007-11-15 10:10
因为楼主是哲学达人MM

作者: 呐喊天空 时间: 2007-11-15 10:14
我觉的把这个问题放8da谈论真2b 你可以去http://bbs.zxrs.net讨论

更何况这东西压根就没结果你要真想展现自己你可以自己多写点

作者: 国茎 时间: 2007-11-15 10:17
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作者: 老玻璃 时间: 2007-11-15 10:48
mm好

作者: deathright 时间: 2007-11-15 11:15
我们必须足够的强大以使我们不处于危险中，这是战略胜利。如果已经处于略势，就要偃旗息鼓，伺机而动。当然这是自己已经了解本质的情况下。
对于被计算机玩弄的个人来说就好象被宇宙所限制的人类一样，人类不是万能的，人类还要以矛盾的心态活好久，地球表面的看似王者，宇宙各种生命体中不值一提的弱小而又落后的物种。
认识到这种差距就应该有所作为。

作者: 黑晶 时间: 2007-11-15 11:25
自杀
自杀

自杀

自杀

自杀

自杀

作者: 飞跃疯人院 时间: 2007-11-15 11:37
你可以试着想扒光那个邪恶科学家的裤子，然后把他扔到阿拉斯加的冰水中！
朝他脑袋撒泡尿！看看你能不能做到！

作者: GSF_QQ 时间: 2007-11-15 11:40

作者: EiRy 时间: 2007-11-15 12:01
一切都是虚拟的，就好像一个游戏可以不断地重来。就算你发现了自己是杠脑了，那个邪恶的科学家只要downloard一下你的记忆就不解决了？所以答案应该是你永远不可能把发现自己变成杠脑事实延续下去。

作者: hyoga 时间: 2007-11-15 12:03
很有趣

作者: Mutombo 时间: 2007-11-15 12:03
你不是和DPR讨论过吗？

作者: liefeng44 时间: 2007-11-15 12:12
好火星，HI MARK！

作者: Wind_Follower 时间: 2007-11-15 12:25
实在分不清楚这和庄子理论有什么本质区别

作者: [HNMU]Lee 时间: 2007-11-15 12:29
...

作者: fffqqqyyy 时间: 2007-11-15 12:34
黑客帝国?

作者: nighter 时间: 2007-11-15 12:42
这就是唯心主义嘛
你看到的一切都是假的
换句话说
只有你感觉到的是真的
你没感觉到的就不存在
比如桌上一只苹果
只要你闭上眼
苹果就不存在了
如果你死了=整个世界毁灭
所以迪卡尔说
“我思故我在“
既然看到的听到的感觉到的一切都可能是假的
那只有思考着并存在这的我本身，是确凿无疑的

作者: banned 时间: 2007-11-15 12:45
我是谁?我是谁??我,...!是....!谁?!!!!!!

再来一边:
who am i? who an i?? who..!am..!i?!!!!!!

好了,哲学家就是这么疯掉的和自杀的.
疯掉的是想不通的
自杀的是想知道结果的
这个问题只有这个途径可以解决.

作者: fxf123 时间: 2007-11-15 12:54

作者: maddrone 时间: 2007-11-15 17:37
这种问题讨论个几吧
结论：
如果他的系统没有bug
你无法查觉

作者: pkufstream 时间: 2007-11-15 17:40
这让我想起了两件事情。一件是黑客帝国，一件是唯心主义！！！

作者: hzg 时间: 2007-11-15 17:44

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