[技术帖]关于tdmm抵制ceg帖子等的回答。。

峤

一

晚上看到有人发帖号召玩家和选手抵制ceg。我发了个帖骂了句真2，然后出去了。回来看见tdmm对我想当的不满，“峤，你的反驳让我很失望，不像你的水平”。这句话让我很惭愧。

我的那句真2很显然是主观的。这种情绪我由来已久，我讨厌煽风点火的人，尤其是他们披着道德的外衣，一句公理自由把别人煽得晕晕乎乎时——老百姓不管你讲的有没有道理，只管你骂得爽不爽。他们大部分时候只是骂得痛快了，而不是收拾残局的人。所以在论坛，我总是和一些愤愤们争执。

当我没有持客观的立场时，并且tdmm对我很不错，我便不得不有些惭愧了。这时我便总想辩解，便不得不说些什么了。



二
我仔细的看了那个帖子。tdmm的观点是：ceg不重视星际，星际玩家和职业选手该抵制他。

他关于星际玩家抵制ceg只写了一句话：”星际的fans们,我们不需要这样一个不尊重我们的比赛“，

而更多的来号召选手也抵制ceg：”星际的职业选手们,他们(组委会)对星际的歧视,也是对你们的不尊重和歧视,而这样的不尊重观众的，组织混乱的比赛是没有前途的。这样的比赛其实不参加也罢,pgl,plu还有很多好比赛,他们也更重视星际,更重视你们.“

但是标题”希望选手也能积极参与“让他在反驳时有了余地，他说自己号召玩家抵制ceg，但对选手仅仅是”建议“。但实际上，任何读完它文章的人，都会把他试图改变选手对ceg的态度当作他文章的主要观点。

号召星际玩家和号召职业选手抵制ceg，前者比较难以找到漏洞，而后者则不堪一击。选择前者来作为自己的观点进行辩护，是非常明智的。

结论：或者是tdmm没有表达好自己的意思，没有分清文章的轻重点；或者是他在利用技巧转移了自己的观点来维护自己。



三
对于tdmm的观点本身的看法：

首先，如我开头所说，我对他的有”号召“性质的帖子反感，八达的许多人应该也反感。这种反感使得他的号召职业选手抵制ceg显得格外的突出。正是因此，帖子才让人觉得2，而不仅仅是对观点不认同。

其次，他的消费者-商家-维权的说法看似可以用来套用到ceg，但实则不是。首先，我们不是消费者，我们没有维权的资格。其次ceg不是一个普通的赛事，而是ceg是中国电子竞技的轴，它支撑着俱乐部，俱乐部给选手发工资。选手有了稳定的基础收入，然后去练习，参加各种比赛，拿奖金。对职业选手，ceg是他们的根本利益。如果ceg没有了星际项目，便等于星际失去共享政府扶持电子竞技政策的机会，对星际的损失不是pgl和plu等可以比的。

另外，在tdmm的后来的补充帖中，tdmm指出，他并不是想让星际从ceg中消失，抵制不是目的，仅仅是手段。这点可以看作tdmm的质量比较高的自圆其说，这点在双方辩论时，会成为他维护自己观点的重要武器。但是这点补充也说明：他并没有考虑这种手段带来的是正面的还是负面的效应。更何况接下来他说：”但如果继续这样下去，ceg不办星际也没什莫，我们还有pgl，plu，以及其他即将出现的赛事可以期待。“——这说明他在喊出抵制ceg时，虽然出发点是好的，但是从未想过他呼吁的抵制ceg的具体实施的效果。从这个角度说，他的补充是一柄双刃剑，能够维护自己的观点，但也可能起到反效果。

我想，首先tdmm的出发点是好的，他的维权思想本身思路也是正确的。但是他的想法有些不切实际，而且仅仅着眼于自己看到的东西，对于中国电子竞技的现状了解太少。

以上是我详细的并尽量客观的回答，tdmm是否满意？

福州9d流`drone

先顶再看

妖妖零

好的 看看

Allko

顶了看

妖妖零

看了3句话 看不下去
技术性太强了

峤

应该没人会看完吧。。

这个帖写的有些。。。

stevenyu

不愧是专业人士~~~我根本写不出那么多字~~~

hammerdin

太理性了
没的意思

6916

看半天  看不懂  lz的语文成绩比我好..

hysteria

因为8DA不是文学论坛。.
所以懒得看.太长

峤

呵呵。写完了便知道不会有人看完了，只是既然写了，不发出来有些可惜了。。

这个帖子我还是破费功夫的。因为从tdmm的观点映射出的东西有些复杂，所以就有把每条线都捋清楚的强烈意愿，于是化成了文字。

tt.winter

建议一二段删掉

6916

您的文字过于书面化.

tdmm

原帖由 峤 于 2007-1-7 23:17 发表

但是标题”希望选手也能积极参与“让他在反驳时有了余地，他说自己号召玩家抵制ceg，但对选手仅仅是”建议“。但实际上，任何读完它文

章的人，都会把他试图改变选手对ceg的态度当作他文章的主要观点。

号召星际玩家和号召职业选手抵制ceg，前者比较难以找到漏洞，而后者则不堪一击。选择前者来作为自己的观点进行辩护，是非常明智的。

你观察得非常敏锐，但正因为你观察得很敏锐，所以我觉得你应该明白我当时的想法和立场。
那句号召职业玩家的话是后来加上去得。我的重点是希望大家，众多的星际fans都能有所表示和行动.另外我在后面也说了，我也考虑到了现在国内职业玩家的特殊处境，所以有所保留地说了一句"建议“。但为什莫还要加这一句呢，道理很简单，职业玩家比我们普通fans接触到的赛事管理者要多得多，在这个圈子认识的人也多得多，我们普通受众所不能传达到的观点，他们可以帮我们传达，就是这样很简单。而且，无论如何他们是比赛的参与者，使比赛的重要组成部分，任何一个头脑清醒的赛事组织者都不能不考虑选手的意见和感受以及行动。

我对他的有”号召“性质的帖子反感，八达的许多人应该也反感

为什莫要用"号召"这个字眼?

一个显然但有很无奈的事实是这种事情只有一两个人呼喊和热心根本不能起到任何作用。只有人多了大家的声音，要求大了，才可能会产生影响。ceg肯定不是会理会个别人的抗议的。其实现在社会上很多事情都是这样，只有造成一定的社会影响力之后，权力当事人才会注意到，才会认真对待。如果我是赞助方，我不会上8da发帖子，直接给赛事组织者打个电话肯定ok.
这就是“号召”的原因，get it?

而是ceg是中国电子竞技的轴，它支撑着俱乐部，俱乐部给选手发工资。选手有了稳定的基础收入，然后去练习，参加各种比赛，拿奖

金。对职业选手，ceg是他们的根本利益。如果ceg没有了星际项目，便等于星际失去共享政府扶持电子竞技政策的机会，对星际的损失不是pgl

和plu等可以比的。

看http://www.8da.org/post.php?acti ... &extra=page%3D2

(干脆还是贴过来吧)

你说的都是事实，但说到底你是担心一些抗议和抵制的声音，或者行动会对ceg举办星际产生负面的影响吧

其实不然，相反，会有利于ceg星际项目的发展。

首先，这次完全是主办方的问题，他们本来就做错了，我们的指责无可厚非，占得住理

其次，国家已经把电子竞技作为第99个体育项目。虽然看似现在魔兽比星际火爆，但即使真是这样，除了魔兽，星际的影响力就是最大的

所以除非我们国家就专门搞魔兽了，否则不可能放弃星际这一块，因此ceg是不可能把星际排除在外的。既然星际无论如何要搞下去，那末他就不得不考虑星际选手和星际fans们的意见。星际不仅在国际上有相当的影响力而且在国内群众基础雄厚，作为官方的联赛，把星际彻底搞砸是无论如何交待不下去的。

    这样如果你逆来顺受，ceg也会觉得他们这些做法理所当然，会更不重视星际，就会觉得反正关心的人又不多，做好做坏无所谓

我们的目的就是要发出一些声音，制造一些波澜（事实上我们没有能力也不大可能做出比较极端的举动）让他们看到星际在国内有如此众多的爱好者和庞大的群体关注。让ceg不得不考虑如何把星际这个项目也做好。（而不仅仅是赛后大骂完了了事，下次继续被蹂躏）
    当ceg的差劲让pgl，plu欣欣向荣之时，也许他就会意识到他错在什莫地方了。

还记得当湖南卫视的第一届超女举办时，央视对之嗤之以鼻，在我们国家还搞什莫选秀，真幼稚，肯定没市场，没观众。结果第二年超女大火，创下惊人的收视率和短信收入，并把一套黄金时间的收视率抢了去。这下央视才慌了，忙不迭也大搞各类选秀节目，连短信投票的方式也一并抄袭了过来



ps:还是那句话，如果有一天星际真的过时了，没观众了，即使再如何护着ceg再为之说好话，大家一片赞誉声，星际项目也会慢慢消失。




ps:就先这样吧，如果转化成单纯的辩论也没啥意思了，口舌之争而已，大家的观点已经表述得都很明确了，也许各有各的道理,

就让时间来检验吧！

[ 本帖最后由 tdmm 于 2007-1-8 00:04 编辑 ]

gagakaka

wo tu ran fa xian

you ren you mao bing .........

gazzterran

我晕
这个也能分析一下
峤mm真强。。。

milk0298

拉史也能写个论文出来