论坛 › 八达大杂烩 › 8da的二战讨论好业余啊

KoMoS 发表于 2013-5-30 11:35

8da的二战讨论好业余啊

我自认为对二战的了解其实不怎么样,  发现你们更加不怎么样

如果转去坦克世界或者什么军迷论坛估计要被笑掉大牙

苏军真心不行, 前期被打成翔, 当然客观原因很多,  前期苏德有盟约一起瓜分波兰, 被打个措手不及,  

斯大林搞大清洗杀了太多的有经验的将领和军官, 不然哪轮得到朱可夫

苏军的坦克全是柴油发动机,  德国的是汽油发动机, 冬天在缺乏补给的情况下全部GG

西线前期的巴巴罗萨攻击非常成功, 德军打到莫斯科近郊, 但出现分歧, 曼斯坦因等主张直接打莫斯科,

不过最后选择南下打基辅和斯大林格勒, 抢夺那边的工厂和外高加索的石油,

曼斯坦因也被调离, 直到库尔斯克战役才又重返西线战场

并在之后斯大林格勒战役遭遇惨败, 苏军都没想到围歼了德国第六集团军几十万的部队(西线最高指挥其实要撤退的, 小胡子不让, 最后还空投元帅授勋,希望他别投降, 人家直接不鸟小胡子照样投降了)

同时北非战场由于隆美尔受伤被调离后, 蒙哥马利和巴顿在北非搞得风生水起, 也大大影响影响了整体战局

O熊O 发表于 2013-5-30 11:36

EZ企鹅 发表于 2013-5-30 11:40

先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打后勤.苏联装备发展起来后就算美国不登陆德国也是顶不住的

放开那孩子， 发表于 2013-5-30 11:41

前排就坐

先天性饥渴 发表于 2013-5-30 11:43

如楼主所说，将领都被斯大林打飞机打没了

放开那孩子， 发表于 2013-5-30 11:45

自从一次世界大战失败后，德国基本在国际上没什么地位，只能有预谋再次搞起侵略战争，基本就是想证明日耳曼是个威武民族~

放开那孩子， 发表于 2013-5-30 11:46

残杀一切犹太人~

zamble 发表于 2013-5-30 11:47

北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很多，当时盟军已经会直接制作血浆输血了，德军还是现抽血，蒙哥马利分兵在北线突破后，就GG了

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 11:52

不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

西门吹雪 发表于 2013-5-30 11:57

我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG。德国打到后来再英勇也没用。光是在英国的美国第8航空队比德国所有空军力量还要强得多，还打个J8..在太平洋，B-52把东京烧成灰烬。也是打个J8

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00

EZ企鹅 发表于 2013-5-30 11:40 static/image/common/back.gif
先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打 ...

是在讨论战斗力啊,   战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换取时间, 但前期被围歼上百万部队是事实

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:01

本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:04 编辑

zamble 发表于 2013-5-30 11:47 static/image/common/back.gif
北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很 ...

东线战事焦灼 ,    北非没多少坦克补给

后来隆美尔回去后还是反击过, 不过面对八国联军也是无力回天

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:02

本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:03 编辑

来两个战损比,  斯大林格勒战役和库尔斯克会战

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:05

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 11:52 static/image/common/back.gif
不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

德军是神族,  苏军是虫族


你还是适合装屌丝泡妞

nraya 发表于 2013-5-30 12:06

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊,   战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

你看了后面苏联的反击吗？德军别说抵抗，连逃跑都很难。都是几十万人的被围歼。

沧海横流 发表于 2013-5-30 12:07

你想讨论啥 想说明啥

EZ企鹅 发表于 2013-5-30 12:30

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00 static/image/common/back.gif
是在讨论战斗力啊,   战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键的战役天气帮了大忙,机械化发挥不出优势.到后来德军装备落后还能威武的起来?所以队以战争来说什么战损比都是浮云,关键是你要输的起!

TM_MaRine_Z 发表于 2013-5-30 12:33

隆美尔，战术微操作大师，战略菜逼典型。

TM_MaRine_Z 发表于 2013-5-30 12:36

战损有鸡吧用，打仗拼的就是全面的。

不然美国能日的日本跪地上喊爹？

晶の老友 发表于 2013-5-30 12:49

晶の老友 发表于 2013-5-30 12:50

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:53

國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着

我的立场已经在这帖子说的很清楚了 :  http://bbs.8da.com/thread-1396355-1-1.html

不要断章取义,  要联系起来看

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:58

EZ企鹅 发表于 2013-5-30 12:30 static/image/common/back.gif
静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键 ...

呵呵   40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

xxxearth 发表于 2013-5-30 13:01

都不知道你想表达啥，我还是想说一句，经济基础决定上层建筑，不管是欧洲战场还是太平洋战场。战争是典型的上层建筑。

苏军让掉大片土地给德军，但是兵工厂大都在东部，战争开始前，希特勒刺探过苏联的生产力，但是被斯大林糊弄了。用星际做比喻就是苏联偷了几片矿在憋航母而希特勒浑然不知。
美国的情况就好比一个神族说我当裁判，然后弹出去用作弊器改了几万的钱和气，然后再用红球变了2族农民，最后600人口满科技状态把结盟叉叉点掉参战。打日本是边打边拍基地了已经，小日本早就该投降。

NeVeRGoNe 发表于 2013-5-30 13:01

哥不太懂二战，但是晓说里说起二战，高晓松认为德国是二战第一陆军强国。

xxxearth 发表于 2013-5-30 13:05

西门吹雪 发表于 2013-5-30 11:57 static/image/common/back.gif
我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG ...

正解，日本人几个月坚壁清野，修筑工事，几天被美国炸成鸡巴，然后再过2周被美国人修成度假村，饭馆酒吧影院，吃喝嫖赌样样有。

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 13:10

德国跟苏联的生产能力不在一个档次
看老大哥前面亏了这么多 还能赢回来

zamble 发表于 2013-5-30 13:31

苏德的军事工业是走了两个发展方向，就像李叔说的，一个神族一个虫族

EZ企鹅 发表于 2013-5-30 13:35

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:58 static/image/common/back.gif
呵呵   40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

40年哪儿有数量优势?这个好比打星际一样.你一队狗去碰1对叉子,陆陆续续的不断送连送10对都是徒劳的.除非你在同一时刻能集中10队狗去围歼1队叉子.喀秋莎就像坦克一样成了规模才有威力.你那个战损比没多大意义,因为世界上从来也没有什么公平的战争.这又不是玩奥林匹克公平竞赛,而是你死我活.苏联在初期打得那么惨的情况下,逐步地积累经验.早期苏联哪儿有打机械化大仗的经验?后来装备也是逐步补充上来的,从失败中学习成长.输的起就是资本.
看你列举的斯大林格勒和库尔斯克战役,库尔斯克时苏军的装备就好很多.但是你不觉得斯大林格勒苏军的数据更好看吗.斯大林格勒苏军是防守,而库尔斯克是进攻.

zamble 发表于 2013-5-30 13:40

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:53 static/image/common/back.gif
國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着


抛开國镓工业和经济实力，单纯军队战斗力看，除了海军，德军笑傲二战

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