跟雄大等人一轮辩论后，我发个投票贴看看

azure

悲剧   楼主无视我的问题   我等小民等待被开启民智啊

along

请问楼主  我们國镓现在要解决的扩大消费所占比例是要扩大到多大?
azure 发表于 2010-4-30 17:22

这个比列不是你我说了算的
最起码应该维持高速增长的同时
减少出口投资的比例。做到一个合理的比重关系
但是目前的情况，比重没有在增加，反而有所下滑

azure

那你自己都没有一个合理的比重数字   你怎么知道现在的不合理呢?

along

再请问楼主  09年的政策是什么政策?
按你的治国思路如果不这样做,应该怎么样做?
azure 发表于 2010-4-30 17:25

09政策我想没必要多说
你也应该看过电视
炡椨一手采用罗斯福用过的方法
加大炡椨投资
另一手，出台鼓励消费政策，但是国人的一波消费后，后续有限
因为那个时候出口比重负增长
所以通过以上手段来救市
但是这就是本质没有解决
继而推高了地产泡沫
想以国际经济市场复苏来度过难关
毕竟你的炡椨投资，财政弹药有有限的，不可能每年多有这么多钱来搞
所以只能赌国际市场的恢复，使出口回复到以前水平。那样以时间换空间，就可以度过这次难关
如此循环，还是走到了老路上，没有从根本来解决问题
而不是主动下决心刺破一些泡沫，调整格局，建立起更健康的模式。
宁愿承担一定幅度的衰退，而使新的一轮发展更健康，这种魄力我想很少有人敢这么去做。

along

哪有一成不变的经济发展模式的?没得投.楼主就抓住现在经济发展的问题,可是炡椨也承认有问题阿.不然出台新政策干什么,但你拿现在的政策和大跃进的比比,难道没进步?
JoLiTa 发表于 2010-4-30 17:35

问题是知道问题
而不是去做。
说说话，画画大饼，谁多会
治标不知治本的政策太多了

JoLiTa

你怎么知道不治本?你怎么知道你的就治本?LZ你还是带领我们揭竿吧..你是治国之才

along

那你自己都没有一个合理的比重数字   你怎么知道现在的不合理呢?
azure 发表于 2010-4-30 17:41

好，如果你觉的合理，我想问你
为什么还要拼命出口，搞基建投资。
如果国人多消费这么多产能，还需要去拼命出口。让外国人来吃掉我们的过剩产能么

JoLiTa

好，如果你觉的合理，我想问你
为什么还要拼命出口，搞基建投资。
如果国人多消费这么多产能，还需要去拼命出口。让外国人来吃掉我们的过剩产能么
along 发表于 2010-4-30 18:02

你听过软着陆吗?以国人现在的消费能力能消化这些产能?有些东西牵一发则动全身,只能慢慢来,钢铁和煤炭已经取消了很多产能落后的小企业,就是为了解决过剩产能的问题.至于國镓投资,國镓必须投资阿.难道美国金融危机时國镓没拿钱出来?

JoLiTa

先不说.我要看教主

along

你怎么知道不治本?你怎么知道你的就治本?LZ你还是带领我们揭竿吧..你是治国之才
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:00

这还需要举列子么
就举个简单的房地产业吧
你各项政策出台，你治本了么？

along

先不说.我要看教主
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:07

是个人赛，还是联赛？

JoLiTa

OSL..已经赢了..哦也~

JoLiTa

房地产这东西.的确是有问题,但主要不是经济政策的问题,是利益集团的问题.可是现在没办法.大多数地方财政都是靠卖地支撑,所以它就跟房地产商和银行勾结.把整个行业利润提高.可你中央能怎么做呢?你一下子断这么多地方的财路,肯定要出乱子的.现在中央只能从最弱势的炒房客开始搞起.这是不治本阿,但也是无奈之举.我觉得是这样咯

along

你听过软着陆吗?以国人现在的消费能力能消化这些产能?有些东西牵一发则动全身,只能慢慢来,钢铁和煤炭已经取消了很多产能落后的小企业,就是为了解决过剩产能的问题.至于國镓投资,國镓必须投资阿.难道美国金融危机时 ...
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:07

软着陆？在早几年，采取政策适当，还真能软的了
现在看来，问题是越级越大，风险是越堆越高，还想慢慢来解决？
在慢慢来估计就要失去可控了。
你所谓的这些煤炭钢铁国进民退
没什么好高兴的，使中国的投资环境更进一步恶化
没人愿意去投资实业干实事，多跑去炒楼炒股了
还有也会为未来埋下隐患
就是中石化，中石油一样
倒是想怎么涨就怎么涨，理由多的事
另外，美国的这次救市政策，应该不是去搞基建投资，而是去解决出问题的环节

bigteacher

无知者无畏

along

房地产这东西.的确是有问题,但主要不是经济政策的问题,是利益集团的问题.可是现在没办法.大多数地方财政都是靠卖地支撑,所以它就跟房地产商和银行勾结.把整个行业利润提高.可你中央能怎么做呢?你一下子断这么多地方的 ...
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:19

利益集团的确是强大的。但是如果强大而就屈服了，就不应该了
经济政治是一体的，到头来还是因为政治体制的改革受阻或是跟不上经济发展的需要。
导致这样的情况。

JoLiTa

软着陆？在早几年，采取政策适当，还真能软的了
现在看来，问题是越级越大，风险是越堆越高，还想慢慢来解决？
在慢慢来估计就要失去可控了。
你所谓的这些煤炭钢铁国进民退
没什么好高兴的，使中国的投资环境 ...
along 发表于 2010-4-30 18:22

你要举出什么是适当的政策阿,为什么煤炭钢铁要国进民退?钢铁是因为民企一点不团结,在原料进口上完全失去议价权.煤炭一是由于煤炭这资源的珍贵性,二是民企都比较小,在这种重工业上不好发挥.中国不像其他资本主义國镓,有一些先天的大寡头.中国的国企是大寡头.这些重工业生产本来就是要集中化才有效率.其他第三产业.民企可以尽管发挥.
美国的钱大多数投去它的福利系统了吧.有了福利保底,鼓励美国人民消费.但中国没有如此完善的福利系统.只能國镓替人民花钱了.

JoLiTa

利益集团的确是强大的。但是如果强大而就屈服了，就不应该了
经济政治是一体的，到头来还是因为政治体制的改革受阻或是跟不上经济发展的需要。
导致这样的情况。
along 发表于 2010-4-30 18:30

政策的不断出台.不就表明中央没有屈服吗?最起码是不会让它太过分的.至于想一下子完全解决这个问题.我觉得还是太难.

劳尔

LZ我说你搞芽儿,水平比我还菜还跑8da来装B.
阿飞都可以随便日你

along

你要举出什么是适当的政策阿,为什么煤炭钢铁要国进民退?钢铁是因为民企一点不团结,在原料进口上完全失去议价权.煤炭一是由于煤炭这资源的珍贵性,二是民企都比较小,在这种重工业上不好发挥.中国不像其他资本主义國镓 ...
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:31

应该在那些好年头，就应该建立起一个模型
以解决社会保障，医疗，住房等问题为中心，围绕这个模型出有利的政策
为下一轮更好发展做好铺垫。
钢铁煤炭表面上是为了更好控制
其实未必，没有从根本上解决官僚资本主义，利益集团的问题
只会为未来埋下隐患，就是下一个中石油中石化

JoLiTa

LZ你不能要求中国的经济政策一点错误都不能犯,强如美国.金融风暴过后也很多人说这时格林斯潘时期的长期低利率政策所导致的.但不可否认格林斯潘时期美国的经济强大的一b.经济这东西太微妙.根本说不清.到现在都还有要自由主义还是凯恩斯主义的争执.至少在目前来说,中国经济是向前的.中国在金融风暴时也挺过来了.而且是两次.要不是美国要足够强大的军事实力.把它的危机四处转嫁给别人.我觉得它这次早就垮了.

along

LZ我说你搞芽儿,水平比我还菜还跑8da来装B.
阿飞都可以随便日你
劳尔 发表于 2010-4-30 18:36

那你就说点东西出来看看啊。有交流才有进步
不要随便一句话装B就结束了

JoLiTa

应该在那些好年头，就应该建立起一个模型
以解决社会保障，医疗，住房等问题为中心，围绕这个模型出有利的政策
为下一轮更好发展做好铺垫。
钢铁煤炭表面上是为了更好控制
其实未必，没有从根本上解决官僚资本 ...
along 发表于 2010-4-30 18:42

这你要怪毛主席.你要求一个连美国的经济实力都不如的國镓去建立一个13亿人如美国般的福利体系.是不可能的.医疗问题一直在解决.现在在弄的全民医保.奥巴马上台时也说在美国弄也是不可能的.但起码中国现在在弄了.至于住房.我觉得更迫切的是观念问题.他妈的叫那些婊子不要谈结婚就伸手要房,还要全新的,向南的.望江的.真是解决刚性需求的话.中国的情况绝对不是糟糕的.

along

LZ你不能要求中国的经济政策一点错误都不能犯,强如美国.金融风暴过后也很多人说这时格林斯潘时期的长期低利率政策所导致的.但不可否认格林斯潘时期美国的经济强大的一b.经济这东西太微妙.根本说不清.到现在都还有要自 ...
JoLiTa 发表于 2010-4-30 18:46

我些话我不想重复了
还是去看下我发表的回帖观点吧。
没有不允许犯错，知道错了就应该纠错，而不是任由继续

JoLiTa

太多了.我看不完.我只想知道你怎么知道现在的错了,怎么错了?如何才是对的,为什么?
你抓住4万亿那个问题来说.没错.现在看来可能有比4万亿更好一点的政策.但是那种情况下.國镓必须要有快而有效的方法.最后中国经济没有通缩.我觉得就是成功了.至于4万亿那些不尽人意的地方.我觉得炡椨是在不断修改的.我不知道你为什么觉得炡椨在一意孤行

jianzhongx

along

太多了.我看不完.我只想知道你怎么知道现在的错了,怎么错了?如何才是对的,为什么?
你抓住4万亿那个问题来说.没错.现在看来可能有比4万亿更好一点的政策.但是那种情况下.國镓必须要有快而有效的方法.最后中国经济没有 ...
JoLiTa 发表于 2010-4-30 19:04

如果你觉的每年的GDP增长主力是靠出口中低端产品牺牲环境资源劳动力等因素获得
还要继续以这种方式走下去。是正常的，那么我说在多也没用。
本应该利用前几年积累的卖苦力创造的外汇，来解决国内的社会保障，医疗，住房，科研环境等等来为未来做更好的发展，可是实际情况没有。
09年这样的政策，本来就是选择通胀也不选择通缩。每年高M2增长率，大量的释放流动性就知道了。
这种用高通胀来抵消过去坏账，地方财政亏空，本来就是对普通民众的抢劫。
你觉的他们这样的行径还是愿意从根本上为人民更好么？所有的修改多是雷声大，雨点小。

Bone_Wutu

lz还是消停些，丢人啊

JoLiTa

如果你觉的每年的GDP增长主力是靠出口中低端产品牺牲环境资源劳动力等因素获得
还要继续以这种方式走下去。是正常的，那么我说在多也没用。
本应该利用前几年积累的卖苦力创造的外汇，来解决国内的社会保障，医疗 ...
along 发表于 2010-4-30 20:19

现在中国不靠这些发展.靠什么?有高新技术的话谁不会用?难道中国没有在科研方面投钱?你如何看出它对现在这条路很满意了?不想改了?问题是你一夜之间能改变?投资在公共建设难道对百姓就没有好处?金融风暴之后.全世界所有國镓都是害怕通缩,没有國镓害怕通胀的.先保证不通缩.再防止滞涨.哪个國镓不是这么认为的?我不知道國镓把钱投在哪里让你如此不爽了.

JoLiTa

不把坏账抵消掉,四大银行都倒闭,你的日子会好过?是的,也许纳税人的钱是拿去抵消坏账了.但这也是美国对你的掠夺.因为金融风暴是它弄出来的.美国难道就没有为银行注过资?说美国的经济体系能自我治愈.实在是太搞笑了.如果不是二战后美国搞了个布林顿体系.美国能不破产?