说韩寒哗众取宠的人，你们能说说他哪句话在哗众取宠吗？

=IF=MIND

mind，你的观点有两个误区：

第一，韩寒说中国不是文化大国，不是跟古代中国比，而是跟当代各国相比，这是个横向的问题，不是一个纵向的问题。

第二，即使是纵向比，也是不通的。古代人认为忠君、避讳这种事 ...
aaafffei 发表于 2010-2-3 20:59

问领导第一是不是原因，我们要找相同的环境啊。国外的环境和文化本来就不一样，很难可比。而纵向是相对可比的。
第二，你说的那个问题，那正好说明，领导第一不是主要原因啊。不能说和领导没关系，但把不能做文化大国责任一股脑推给领导第一，太牵强。

TAICHI

问领导第一是不是原因，我们要找相同的环境啊。国外的环境和文化本来就不一样，很难可比。而纵向是相对可比的。
第二，你说的那个问题，那正好说明，领导第一不是主要原因啊。不能说和领导没关系，但把不能做文化 ...
=IF=MIND 发表于 2010-2-3 22:03

是不是文化大国竟然能说成和古代比。。。那现在我们就是军事大国 经济弱国    思想淫国。。。

=IF=MIND

白猪说的对，其实我觉得做文化和以前做物理一样，要踏踏实实去做，不需要很多外部工具，不需要多少帮手。可以说，简单条件就具备了出NB人物的基础，而NB人物正是文化的代表。改革开放之后人们的价值取向出了重大问题，才造成目前的状况，成了一个彻彻底底没有信仰的民族。中国千百年来的家族信仰被金钱打击的支离破碎，现在的价值衡量都是以货币为单位。之前老说社会主义精神文明建设，是因为國镓认识到现在的价值取向问题，只是没有好办法解决，就搞个好公民什么道德要求。但尽管如此，其他國镓，现在和历史，都出过很NB得人物，泰戈尔就是这样的人物之一。我觉得还是中国文人没几个踏实做学问的，如果把中国现状写成一部小说，我敢肯定是一部巨著的题材。历史上几乎所有的巨著都是描写历史的，战争于和平，神曲，浮士德等等。美国传播的文化，确实是一种强势文化，但真正讲，是正在形成的一种文化，我理解，还没有底蕴。

=IF=MIND

很多人根本就没理解。把中国是不是文化大国和中国目前不是文化大国是领导第一造成2个问题混淆了。
中国现在不是文化大国，但原因是什么？以前中国也是领导第一，为什么能成文化大国？现在还是领导第一，又成不了文化大国？同样的领导第一这样的前提，出来2种完全不一样的结果，是领导第一造成的？

aaafffei

我觉得白猪的批评并不客观，至少”什么事都怪炡椨“这个帽子安在韩寒身上不客观。

韩寒的博客，虽然嬉笑怒骂的因素比较多，但是基本上，还是在就事论事，说ZF这里不对，那里不对，也基本是在说具体的事情，这和很多亲美的喷子是不一样的，这点辨别能力应该要有。

另外，至于中国不是文化大国，唯上不唯实的文化是不是重要原因？我觉得应该是的。至少去熊大家拜年的某位领导的爹也是这么认为的。如果你们认为韩寒要把所有的原因都找出来才能喷，那也就不用喷了，去做文化比较学的论文好了。

另外，关于经济发展和文化发展的问题，你们的思维基本还是在二元化。诚然，文化的发展需要经济的保障，但是难道非要每个国民都吃得脑满肠肥了，才能发展文化？中国文化的桎梏，目前根本不是经济，而是长春真人、刘云山这帮人代表的TG文宣机构，他们不仅钳制反TG言论，连看不看黄片，玩不玩网游都要管，这样的制度下，能发展出强势的文化，才鸡巴有鬼了。

aaafffei

我觉得白猪的批评并不客观，至少”什么事都怪炡椨“这个帽子安在韩寒身上不客观。

韩寒的博客，虽然嬉笑怒骂的因素比较多，但是基本上，还是在就事论事，说ZF这里不对，那里不对，也基本是在说具体的事情，这和很多亲美的喷子是不一样的，这点辨别能力应该要有。

另外，至于中国不是文化大国，唯上不唯实的文化是不是重要原因？我觉得应该是的。至少去熊大家拜年的某位领导的爹也是这么认为的。如果你们认为韩寒要把所有的原因都找出来才能喷，那也就不用喷了，去做文化比较学的论文好了。

另外，关于经济发展和文化发展的问题，你们的思维基本还是在二元化。诚然，文化的发展需要经济的保障，但是难道非要每个国民都吃得脑满肠肥了，才能发展文化？中国文化的桎梏，目前根本不是经济，而是长春真人、刘云山这帮人代表的TG文宣机构，他们不仅钳制反TG言论，连看不看黄片，玩不玩网游都要管，这样的制度下，能发展出强势的文化，才鸡巴有鬼了。

aaafffei

我觉得白猪的批评并不客观，至少”什么事都怪炡椨“这个帽子安在韩寒身上不客观。

韩寒的博客，虽然嬉笑怒骂的因素比较多，但是基本上，还是在就事论事，说ZF这里不对，那里不对，也基本是在说具体的事情，这和很多亲美的喷子是不一样的，这点辨别能力应该要有。

另外，至于中国不是文化大国，唯上不唯实的文化是不是重要原因？我觉得应该是的。至少去熊大家拜年的某位领导的爹也是这么认为的。如果你们认为韩寒要把所有的原因都找出来才能喷，那也就不用喷了，去做文化比较学的论文好了。

另外，关于经济发展和文化发展的问题，你们的思维基本还是在二元化。诚然，文化的发展需要经济的保障，但是难道非要每个国民都吃得脑满肠肥了，才能发展文化？中国文化的桎梏，目前根本不是经济，而是长春真人、刘云山这帮人代表的TG文宣机构，他们不仅钳制反TG言论，连看不看黄片，玩不玩网游都要管，这样的制度下，能发展出强势的文化，才鸡巴有鬼了。

=IF=MIND

我们也是就事论事，仅把不能成为大国文化归咎于领导第一，这个感觉太哗众取宠，虽然他很多观点也不错。

=IF=MIND

非常多的巨著都是在高压政策环境中完成的，中国向来都是唯领导是从的社会，几千年就没变过。国内国外高压政策出巨著的例子太多了，所以我感觉现在的管制也不是根本原因。

黑郁金香

古今中外很多牛逼著作都是在高压下完成的这没错。但是那些牛人生前在高压社会获得了很高的名望和评价了么？能不被迫害死就不错了，大多数生前默默无闻，死后闻名世界。
按这样的思路的话，新中国现在时间还短，还没到能有死后成大家的时候。也就是说可能有哪部巨作正在某个落魄的家伙的箱子里，没法出版。很多年后慢慢火了。

大浪淘沙

近代出了不少文化牛逼人吧,比如金庸?????

FoR..SuperHero

一个没有远见的喜欢发布小道消息的写手  一种为了迎合愤青只知乱喷的写作格调  一条文字毫无思想只有情绪的煞笔
[t.h]zhw 发表于 2010-2-3 19:53

非常有深度的回帖！
非常到位的评述！！
韩寒所想所言所书，
皆是为了让自己更出名！
酷似我在8da的所作所为！

y)Ants

阿飞果然是寒流啊

m16

中国现代史到底有几多文学巨作 几多哲学家，如果文化可以已这两点为判断的话
文化当然跟民主开放有极大的关系 但也绝不是简单的函数曲线，非是民主开放文化就牛比~
你可以比较20年前时代的香港和大陆，那时候的香港出的大家绝对没有大陆的多，大陆那个时候是苦难单纯的年代却出了很多具有深度的作家和诗人，你要知道以当时大陆教育和经济条件 以及政策干扰抹杀多少人。
而那时候 香港只有发达的黑道电影，日写万字的小说家，但绝对没出现一个思想上的胖子，没霎现出一场文艺上的复兴？
如今的大陆象级了20年前的香港，政策 教育 经济纵向比较不可谓天生地下，只要你是个人才，你想低调都困难，
具备了百家齐鸣的基本条件，各家齐鸣却呈现统一YW状态，这个的时代有五花八门的文化跳梁小丑，有太多神速的文化写手，可就是缺乏真正的文化大家，我个人认为是社会太多应接不暇，太多诱惑无法抵抗
所有人都无法保持那种纯粹之心，一个不纯粹的人，怎么能在他的领域上面成为标志？
中国民主是有欠缺，但觉与文化衰落没半毛钱的关系，如果硬说是，只能怪炡椨给你创造这花花世界  仅此罢了

NeVeRGoNe

非常多的巨著都是在高压政策环境中完成的，中国向来都是唯领导是从的社会，几千年就没变过。国内国外高压政策出巨著的例子太多了，所以我感觉现在的管制也不是根本原因。
=IF=MIND 发表于 2010-2-3 22:46

文章憎命达，魑魅喜人过

aaafffei

香港当年的牛人多了去了啊，我们很少知道而已。简单地说，高琨得诺贝尔之前，多少人知道他？另外，你拿一个小样本跟一个大样本比极值的大小，是没有可比性的。相反，对于抽样数量差异很大的样本，应该比较均值和分布才是。

鱼翅泡饭

煞笔，我们学校论坛关于韩寒的帖子都被删除了
上头有令，学校论坛不得讨论韩寒

[BzZ].看淡以前

以前老有人说，没人敢站出来说炡椨的不是，对抗炡椨，中国沉默了，中国年亲一代垮掉了，怎么，怎么滴。
现在终于有人敢说炡椨的不是了，但是某些人的人类骨子里存在的嫉妒心或某种躁动又在作祟了，便觉得别人是招摇过市，哗众取宠，这也不是那不是。
一幅幅深谙世事，圆滑游走的姿态，实在让人作呕。
锵锵三人行里郑钧说过一句话：一个人还年轻是因为他还有锋芒，敢说实话。我很喜欢这句话
时代的进步就是需要有这样的人说这样的话。
不管出于什么目的，实际证明：韩寒就是一个有锋芒，敢说实话的人。
中国的管制力度与机制明显的已经与时代落伍了！但是某些人为了皇帝的新衣，依然在向大众隐瞒很多事实，进行诸多对D不利舆论的管制。我们國镓的文化新闻影视教育的政治色彩实在太过浓厚，不能说所有的罪全归咎于ZF，但是由于称呼叫领导人嘛，很忙的，他要顾面子，太子和腰包总会有一些不是他意愿内的事情，但他总要承担这个责任吧。但在这些显而易见的事实下，依然有些自以为是的人，说着一些显得有些么有出过社会的无知的言论。
中国的官僚结构体制是不需要讨论的。体制凸显的很多问题太明显了。。。
难道社会的很多问题不从源头抓起？不是炡椨管出来的?炡椨确实增加了很多GDP，这些GDP最终又落实在哪儿？我们付出了怎样的代价？我们又得到了什么？
我们國镓有很多诸如在悉尼大剧院开专场的宋国母，曾今红极一时的董歌手等优秀的艺人，她们都是红极一时，结局却不大一样，哥只能一声轻叹啊
有些问题的答案啊是不需要向毫无自由意志的人讨论，因为他们已经习惯了某种生活。。。

[T.H]Ukyo

不能因为韩寒说了大家想说不敢说的话，就叫哗众取宠，逆来顺受是美德还是奴性？

aaafffei

20年后，韩寒会成为大陆的陈水扁吗？

PGTB+

西方人不会拍耶稣，阿拉伯人不会拍穆罕默德
所以我们不应该拍孔子

典型的是没有调查的情况下的哗众取宠

aaafffei

西方人不会拍耶稣，阿拉伯人不会拍穆罕默德
所以我们不应该拍孔子

典型的是没有调查的情况下的哗众取宠
PGTB+ 发表于 2010-2-4 03:10

这话出处在哪里啊，我听你们说是韩寒说的，但是他博客上没有啊。莫非是采访的时候说的？

tcl999999

韩寒的标题可以改成：中国文化没能顺利输出的原因，是领导排第一。
他的潜台词是：如果中国文化能顺利输出，那么多半是因为把娱乐明星排第一。这里的娱乐就是文化，明星就是娱乐中出现的领导。
总的来说韩寒基本没考虑结果可能出现的坏情况。他就是想着开个头，以为与其开头的时候把领导放第一不如开头的时候把明星第一个摆出来。
他可能有个假设就是：文化至少可以是一种娱乐，娱乐是可以大，可以小的，他想要大的娱乐，越大他越High.

投诚组

日你妈  香港人高锟。。。

高锟 祖籍上海 然后跑路出国，老了返聘香港。。。

就成香港人了？

[yh]sww

相比来说，韩寒比以上各位对这个社会更具有存在价值

dantemustdie

另外，在当今社会，大陆以外的华语文学家的成就，早就远远超过大陆了吧。

马克的二姐夫

其实更多的作家是时代所创造的，或者说是时势。就跟时势造英雄一样，我说的可能有点简单片面，但大多数时候确实是这样。韩寒，并不想评论他什么，我没有读过他的东西。但是身为作家他这么说话，给我的感觉就是找理由和借口。在如此发展下去，我觉得也就是个宋祖德二代而已。

[HNMU]Lee

煞笔，我们学校论坛关于韩寒的帖子都被删除了
上头有令，学校论坛不得讨论韩寒
鱼翅泡饭 发表于 2010-2-4 01:36

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