【历史帖】开启民智，简单讲一下安史之乱后的唐朝（中、晚唐）

Ridge

这是原贴里说的http://bbs.8da.com/thread-805950-1-1.html)

从思想文化的角度，中华文化趋于保守。所谓的开放在安史之乱后终结。经历过异族叛乱痛苦的唐人开始反思自己对异族政策的失误。他们认为正是自己对 ...
新建文件夹 发表于 2010-1-18 18:06

好了，保守的时间又提前了：
从思想文化的角度，中华文化趋于保守。所谓的开放在安史之乱后终结。
连宋朝都要归结到“保守”里面了，因为你说明朝是继承了宋元的汉文化，你唯一一个确切的事例还是宋朝的朱熹。
这下子连宋朝都成了保守了。
不过我要是跟楼主讲明朝王夫之提出君主立宪制思想。
我要是讲讲明朝有那么一种人叫“言官”他们骂皇帝到了什么样的程度。
我要是还将将明朝的内阁制，权利是如何如何分散。
我再要是讲讲明朝赋税低，导致國镓财政不足，屡次加税未果。
不知到楼主怎么看。
不讲了。


题外话：看来阿飞说的 宋朝以后开始保守的 “公论”也不对了，你要和楼主好好辩论一下，到底是宋后开始思想保守还是安史之乱后开始思想保守。

aaafffei

好了，保守的时间又提前了：
从思想文化的角度，中华文化趋于保守。所谓的开放在安史之乱后终结。
连宋朝都要归结到“保守”里面了，因为你说明朝是继承了宋元的汉文化，你唯一一个确切的事例还是宋朝的朱熹。 ...
Ridge 发表于 2010-1-18 18:25

我跟lz说的是一个结果，只不过他说的原因跟我认为的不太一样。

灰灰

有不了解历史的同学可以考虑购买这本书
作者石云涛
中华书局出版
哥与08年在太原书城购的

为晶而册

继续.GO ON

NeVeRGoNe

正在精读宋史的人含笑默默飘过。

TC.ZXD

这些管我叼事的含笑默默飘

lihuizmm

综合世界历史来看，满清入关的影响显然更大。
满清入关的这接近300年（1650-1900），正是欧洲近现代科学发展最重要的300年，也正是这三百年，导致东方严重落后西方。
同时满清入主的三十年，将明末的资本主义萌芽，明文人气节完全摧毁。闭关锁国，禁海令，清朝统治者的思想严重落后中原，几乎将历史倒退了几百年。以明朝当时的政策，绝对不至于在科技上落后西方这么多。
元统治汉人也就100年左右，真正导致汉文化衰落的还是清朝。
当然清朝也不完全一无是处，清朝打下并消化覀藏，新疆，内蒙，东北，云贵，让现在中国的领地大大的增加了。

菊菊思密达

明的内阁分散的是相权，相互间制衡的也是相权，皇权不但不受制衡，反倒从中渔翁得利，更加强势了。
所以内阁是皇权加强的象征，而不是削落。

具体不举例了，要举起码5000子……

菊菊思密达

LZ说的安史之乱是整个历史的转折点还是有道理的。毕竟之前中央王朝还能够对北方少数名族做出打击，而之后，就基本被牵着走了。

其实这些在“民族”角度来说，都没有意义，晋五胡狂飙的时候，纯汉，纯华夏人民，就已经思密达得差不多了，除了南迁至山区内的，基本被同化，被屠戮。

菊菊思密达

这和罗马人极其相似

poul777

开启民智这样的话，你还是不要说了，那是熊大说的。

LH_For

东施效尤 很恶心的

iamahasd

看样子我还很牛啊，至少还知道冯道和郭子仪..

liefeng44

陈年旧事还拉出来装B
天涯 SC 龙空当年这JB事讨论的还少？

lirunxiong

8达的人就别提历史了吧
笑死我了 还开启明智
真有实力建议去天涯的煮酒论史 和大家阔论一番
虽然那里现在也是一团糟
但还是有高人在的

日上春枫

..........

seiya

中国历史的拐点肯定是众说纷纭
不过总体上看中国——姑且认为古代中国和现代中国是一脉相承，尽管很多港台、日韩学者不认同这一点——极盛在唐朝应该为大多数人所接受，之后就开始了一个衰落的开始。
当然，这种衰落并不是一条直线的下降，而是夹杂了上扬、平缓发展、又下降的过程，从历史总体上看，总体又是下降的。
而追溯起点，位于这个历史坐标轴繁盛衰落的纵轴和历史时间横轴交叉点位置上的恰好是安史之乱这个历史倳件而已

TM.MaRine.Z

。。。。

新建文件夹

昨天不好意思，回来晚了。就没上网，现在才来回帖

新建文件夹

关于保守，举一些安史之乱后的小例子:
1、在军事上。唐昭宗对李克用用兵。虽然李克用是剿灭黄巢的最大功臣，但是藩镇和朝廷双方都对李克用沙陀身份的存有戒心。
2、文化上，作为唐宋八大家的韩愈发表了反对佛教的文章，理由是“伏以佛者，夷狄之一法耳，自后汉时流入中国，上古未尝有也。”保守主义可见一斑。
3、在对妥协者的评价上。对冯道的评价，欧阳修、司马光以“正女不从二夫,忠臣不侍二君”为由,指斥其为“无廉耻”的“奸臣”。其他如秦桧之类，直接被定为汉奸遗臭万年。
4、在民间文化上，岳家军、杨家将在民间的流行以及对外族入侵者的丑化。
5、在服饰上，事实上从唐代中后期开始，妇女的服装已经开始偏于保守，一个重要原因就是胡服的影响逐渐减弱。经过安史之乱，唐朝和胡人的关系已经不再那么融洽了。　
6、外交上，郑和下西洋本该是开放的典型，但他却缺少了汉唐开疆辟土的精神，把精力放在了向周边地区炫富而不是占领。盲目自大，固步自封的神情溢于言表。

安史之乱后中国在思想总体上趋于保守，当然也不是全面保守，活跃的也有，比如宋朝的对外贸易和明朝的郑和下西洋。但这些情况太少，总的来说还是日趋保守。当然保守思想也不是一无是处。可以毫不客气的说，正是发轫于唐朝韩愈时期、完成于南宋时代的儒学（理学）复兴——这场绵延400多年的保守主义复兴，帮助了中国人民度过了在异族蹂躏特别是在蒙古统治下那令人绝望的一个个艰难日子，最终坚持到了明朝崛起和汉民族的重生时刻。
可惜的是儒学在宋代的复兴使中国越来越保守，他是封建社会衰落的结果，最终拖了中国走向现代化的后腿，形成了柏杨所说的酱缸文化,使中国的历史发展最终落后于西方。