原创：我国甚至世界目前的经济问题在于专家智商太低，分不清楚消费和投资的区别。

Yellowsubmarine

。。。。

熊，最近有本好书《金融的逻辑》
比较适合你这种经济外行，但是智力还过得去的人读
lllinfu 发表于 2009-11-22 01:36

Yellowsubmarine

zhw不能忍了。。。

熊大 哥晚上就去嫖鸡  不投资  先改善下生活
[t.h]zhw 发表于 2009-11-22 10:35

bukebushuang

熊大威武

二十九分半

这也叫长话短说

投诚组

经济学的问题 能扯清楚是不可能的

biggestrabbit

写得非常的好！

saf8221

我nm实在遭不住，熊大你能有点常识吗？一个连货币是什么都没搞清的人还在吹高级经济师的水平。您老把你读过的书名报一下，我去看一下什么样的书能孕育出您老这样奇葩的观点。

熊大语录：

“这个世界的经济运转，目前唯一可靠的纽带是货币。 我们把这个货币当成一种筹码， 实际上他有很多作用，可以用于战争，可以用于对赌。可以用于消费， 投资。等等等等。
假设在筹码稳定的状态下。  世界上的总筹码--- 增长速度是很慢的，也就是全世界每年印制新货币的数量。 这是在國镓严格控制下的。(多了会引起更大的经济动荡）
我们假设这筹码的数量是恒定的（实际上不恒定,每年國镓都会印刷一小部分，但对整个经济活动来说几乎可以忽略不计）
要让这个世界经济加速运转，大家就必须多仍筹码到市场上让人为之努力。
筹码集中在少数人手里，赌场就会冷清，这是大家的共识了。 然后大家还有个共识，在长期的博弈中，筹码少的人赌不过筹码多的人。 如果穷人和富人长期对赌，最终输的肯定是穷人。”
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打出这段话的人说自己读过经济学实在欠抽，就是混论坛的半瓶醋都知道美元的背后左手航母，右手高科技。人民币的背后左手原子弹，右手中国制造。以美国为首的中美邪恶轴心可着劲的印钞。直接推翻你这前提。

熊大语录：
“我这篇文章很明显是在用浅显的语言讲，中国该如何对付通缩，市面上流通货币减少的真正原因。而目前主流经济学家呼喊的口号建议的方法都是错的。
尤其是鼓励投资，错的厉害。 鼓励投资有两大坏处， 一是最终投资的结果是让货币更集中 导致流动性更差
。（穷人投资信息少，渠道少，都被有钱人控制了，而大春阿布等有钱人投资渠道稳定，收益稳定）
二 是有金融隐患。（美国金融风暴的导火索就是穷人的投资过度，当然深层次的原因是格林斯潘智商太低，实行了很多治标但是伤本的金融政策。请参考我以前发表的论文）”
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熊大说自己很能分清楚消费和投资的区别。麻烦您老把读过的书翻开，找到通缩的一章，好好读一下什么叫通缩，接下来再打开到货币的乘数效应一章，看看自己错在哪里。
以熊大这基础，我要给你讲清楚一些概念，得花几万字。当着CPI喊对抗通缩，脑子进水了吧？您老不会把经济衰退理解成通缩了吧？第一次听说货币集中到富人手里的结果是让货币的流动性变差而不是流通更快。全世界只怕就熊大这一位“高级经济师”说美国人投资过度吧。
经济学的问题分为“是什么”，“为什么”，“怎么办”，“好不好”。您老连“是什么”都没搞清楚，实在没什么兴趣跟你说经济。先去读两年书再来吹吧。

biggestrabbit

一定要支持好贴

cret

遭得重啊

qq89135162

.............................

T_forever_T

装b不成反被日

菊菊思密达

这贴在不断的争执中，让我学到了很多。我把关键性的几个回复和观点，转到我校内上去装逼了。

妈的，这次肯定装的他们一咋一咋的！哈哈~~~

阿布

我是就知道好好工作，努力做产品，设计好东西，就可以卖钱。
不要碰股市，不要去赌博，不要跟风投资。
建好就收，不要贪得无厌。
心态放平和，有钱就赚，没钱就不赚。
好好过日子，爱生活，享受生活。
和家人共度美好人生。

菊菊思密达

我是就知道好好工作，努力做产品，设计好东西，就可以卖钱。
不要碰股市，不要去赌博，不要跟风投资。
建好就收，不要贪得无厌。
心态放平和，有钱就赚，没钱就不赚。
好好过日子，爱生活，享受生活。
和家人共 ...
阿布 发表于 2009-11-22 11:50

这句也要转，作一个总结陈词~

remember_dange

我觉得资金集中会导致流通性变差是一定的吧，
不然國镓直接叫企业大老板买房买东西消费就好了，
干嘛忽悠老百姓花钱
现在还不是老百姓手头没钱花不起嘛

saf8221

富人花钱，穷人藏钱。结果就是富人手里没钱，变成资产了。钱全在穷人手里。这里的钱就是货币。
炡椨的作用就是想方设法让穷人手里没钱（货币）。穷人没钱了就只好去努力工作，经济就会发展。至于把富人的钱分给穷人的说法，更多的是道德意义和政治意义上的意见。富人手里根本没钱（货币），想分也分不走，而富人的资产是和國镓，法律等等捆绑在一起，损害富人的资产就是损害國镓利益。当年苏联改革，把国企股份平均分给职工，职工的自然选择就是把股份卖给富人。于是富人失去了钱获得了企业，穷人失去了企业获得了钱，结果导致卢布大跌，穷人手里的钱变成了纸，而俄罗斯涌现了世界级的富豪群。
所以炡椨天生是富人的盟友，穷人的对头。坏炡椨在富人和穷人之间设置障碍，使穷人难以成为富人。好炡椨鼓励穷人变成富人，并为此提供方便，比如搞基础建设，提供各种工具等等。

说邓懂经济实在是脑残，邓的贡献是为经济发展铺平道路，论搞经济他连陈云都不如。（我这不是贬低邓，邓的高度是哲学层次的，毛那一档次的，远比陈云高） 朱懂经济，可吴就在朱手上奠定中共头号高参的地位，最懂的人是谁不言而预。读中国御用文人的文章，都是empirical型的，指出问题在哪里，然后说自己有什么办法，高层一研究，觉得不错，就试一试，好的就继续推广，差的就停止。象wjb这种不太懂经济的在经济危机刚起来时，明显被吓住了，做了一些蠢事，要收缩经济，结果越收越差。后来反应过来了，估计是御用文人跟他合计说这样不行，于是4w亿出来，目前看来是不错的。
中国的问题是國镓发展太快，老百姓跟不上。中国的特色是强权炡椨带头干经济，订个计划就是100年不变，下面是世界上最勤劳最能吃苦的庞大劳动力，不发展都不可能。就算是现在随便发发力gdp也能丝毫不带水分的一年冲15%-20%。现在的问题是老百姓的心理不平衡，怨言太大，要不要缓一缓，象两手抓，两手都要硬等等。我是支持经济发展可以稳，不要停这一边的。老百姓怨言大，哄一哄就行了。象听取意见，精神文明什么活动可以搞一搞。发发钱也可以。都是哄一哄老百姓的。不要当真。炡椨出招是一招比一招狠，百度一下“中国超级工程”就能明白中国还能高速发展10-20年。非洲，中东，东盟，炡椨拼命的砸钱。等工业化完成了，再回过头来安抚老百姓。翻开手掌数一数，全世界具备完整的第一产业链和第二产业链的國镓除了美国就是中国。
很多经济问题只是个权衡问题，不是专家不懂，而是到底要损害谁的利益的问题。两全其美的答案那是从来不存在的。我的答案从来是，在降低穷人变富人的障碍的前提下，哄穷人，支持富人。
至于熊大这种定义都搞不懂，“是什么”都模摸糊糊的，还是不要再吹了吧。我要是给你玩点弹性曲线，消费者盈余，short run, long run。你知道是什么吗？

lllinfu

熊，说你要多读书，你还不相信
法币时代需要考虑通缩吗？
除非严重的老龄化（如日本）法币政策下通缩是不可能的，短时间可能
但是炡椨对抗通缩简直太容易了，通缩与否央行可以短时间内逆转
4万亿就是对抗通缩最好的手段，当然了中国的货币政策是个怪胎，不能算严格的法币

不过我是不同意4万亿的政策方向，还是想炡椨某天像陈志武讲的那样学习捷克，但是看起来是不可能，除非经济走大萧条的老路

guwei1122

等2012，大家不管贫富，一起去死吧。

zl1685109

美国不是什么好东西。他们想吧中国变成纯劳力输出國镓。想把中国变成金融奴隶国。包括现在的欧洲也是这样想的

NeVeRGoNe

稍微有一点经济头脑的人都知道熊大这次真的是满纸荒唐言了
lllinfu一个耳光扇过去 ，
接下来saf8221照脸就是一拳，
打得熊大抱头鼠窜了
只有再次搬出他老爸以及他所谓的差点就高级经济师的挡箭牌了。

razor-fantasy

熊大，我们还是讲讲您卖鸡蛋饼的经验吧～

至少能让八达人人小康嘛～

tcl999999

熊 你还是说的太隐晦了。我来尝试解释解释。

既然有赌场和筹码，就肯定有人能在赌场里面坐庄，坐庄的人发出筹码，想赌博的人接过了筹码，才有了赌场的运转。开局是庄家提供筹码，接着才有下家付出货币与筹码交换（这里就有穷人，中产，富人的区别，因为三类人能提供的货币不同，自然得到的筹码也不同）。熊假设货币量恒定，其实是想假定：庄家每次开庄时，搬进赌场的筹码数量是一个定值。（某人想重拳攻击熊的面部，可惜打偏了，因为熊的面部在庄家的筹码，而他打击的是下家的货币）

tcl999999

熊假定了穷人，中产和富人都想赌博，并且假定了开庄的人发出的筹码恒定，还假设了极少数人开庄，绝大多数人赌博会使赌场冷清，还假设了筹码多的人比筹码少的人更容易赌赢庄家。

我觉得，如果只是要对赌场的生意红火这个问题治本，办法有很多。赔率开高点就行了。

new111

大病未愈。 所以长话短说下

J9.aRRin

遭的重

saf8221

回复 117楼：

你这也是胡说，我早就下定义了。熊的说法是从头错到尾。因为他根本没搞懂基本的概念。

钱---money，cash这个东西，只是一个用来标注实物的概念符号，只有穷人才有用，所以最容易滞留在穷人手里。
中产阶级拥有的是现金流--cash flow，根本不是钱，他们关注的是cash flow带来的购买力保证。象阿布大春家族这种就可以归到这一类。
富人拥有的是power，由國镓，法律带来的组织力量。

我用个简单的例子说明问题：
关于GDP的一个著名笑话：A拥有一陀狗屎，B花1亿元买过来，再用1亿元的价格卖给A。于是两个人就创造了2亿元的GDP。熊的观点就处在这一档次，因为他说这是一个零和游戏。筹码固定，有人失，就会有人得。
可是事实上，人是有生产力和有欲望的动物。欲望代表demand，生产力代表supply。有了米吃就想吃肉，有了草屋就想别墅，地球住腻了就想移民月球。所以demand是无穷无尽的。相应的为了满足demand就要生产相应的product。于是就有了经济活动。这里最重要的概念是 欲望无限--》经济活动永不止步。所以经济活动不是零和游戏，而是增长游戏。
当然在技术进步带来的永恒增长的前提下，偶尔的负增长（几十年-几百年）是可能的，但人类本质不变，长期趋势就不会改变。
在这样的经济活动中，货币尤其是现在的法定货币，是一种减少经济摩擦的工具。而不是实物。穷人把它当成实物去占有。而中产阶级通过运用这种工具来占有实物，然后通过实物来产生现金流，从而满足自己的购买力需求。富人则是直接拥有占有实物的权力（power）。这几个阶层根本不在一个层面上，所以基本上没有站到一个赌场中的可能性。power只会和power对抗，穷人只会和穷人对赌。比如中国炡椨（你可以把它当成一个经济法人）的兴趣只在世界性的力量平衡上，根本不会对一个平民百姓的股票投资有什么兴趣。它关注的是通过协调国内的低层次活动带来的本身整体力量的增长。
结论就是：经济活动是增长型的，不是零和型的，这是人的本质决定的。货币只是工具，富人想怎么玩就怎么玩。玩好了富人的power增长，玩砸了富人的power负增长。

sscrystal

浓缩到最后一句话。

系统管理员

熊大威武！！