太祖也太牛逼了吧

潇沙紫

老蒋从来都没统一中国，只是一方大诸侯，太祖从小诸侯做起，最终统一四方建立我朝。

太祖威武！

我爱超短裙

如果老毛不强
老蒋能让他开出分矿吗

chief

死人妖,别给这丢人现眼了
fished 发表于 2009-5-31 19:34

对头~

我爱杀人

老毛的操作和意识没得说啊
所谓的功过论也只是当朝为串权而必须要给的一个说法

人间大炮

你逻辑很成问题，抗战是否爆发是西安事变导致的？西安事变只不过是国民党内部迫使老蒋抗日罢了。蒋派东北军去打毛，实际上屡遭败绩，他只不过是想借此削弱张学良的力量而已。
你以为红军是老弱病残的残部？如果是这样根本就到不了陕北。
延安整风算阴谋？无非是几乎所有人那时候都服老毛让你不爽。思想改造，批评与自我批评，那个时候的珙产黨人是真的这样做的，不像现在这样形式变味了。
老蒋厚道？他借追剿红军逐步收拾沿途的地方军阀你知道吗？
运气，真的只是辅助的因素，还要看能否抓住。依你的逻辑，早在第三次反围剿时，1：10的兵力对比，老毛早就GG了……skyofstars 发表于 2009-5-31 19:48

1、中日当然难免一战争，但未必是在37年，蒋公在东北问题上忍辱，事实上是在积蓄力量养精蓄锐，要知道27年~37年是中国发展的黄金十年，日军当时也并没有全面侵华的信心与决心。西安事变，逼蒋公公开了国民炡椨必定抗日的态度与决心——事实上这种决心蒋公一直有的，可以参看蒋介石日记——日方自然不会给国民炡椨继续准备的时间，卢沟桥事变也就情理之中。要知道，淞沪会战开打时，国军的德国装备只完成了只有十几个师吧，而正是这些精锐的中央军，其战斗力让日军叹服。试想，如果中日之战能在拖延一两年，甚至几年，攘外之前先能安内，中国抗日的局面可能不会如此狼狈。

2、蒋派张学良剿共，可能是有削弱的东北军实力的因素，但同样的道理，张学良失去东北的地盘后，想在众多的地方实力派夹缝中找一块立足地，只能千方百计的保存东北军实力，这或许能够解释为什么毫发无损退入关内的东北军居然在疲惫的红军面前难求一胜——因为他根本就不想消耗自己——但是别忘了，是他张某人通电全国归附国民炡椨的，也被蒋公委以重任，任中华民国陆海空军副司令，可是，在国家需要的时候，他想到的是保存自己的实力，甚至不惜出兵软禁前来督战的最高领袖！！！联想到他在东北的窝囊表现，只能说，张学良，纨绔子弟，不堪一用。

3、老弱病残当然不是形容红军长征到陕北的部队的合适词语，但，当时的红军是一支人员不整、装备物资短缺的疲惫之师是不可否认的事实。会师陕北后，中共派遣出去的西路军在马家军面前不堪一击，几乎被全歼，其战斗力可见一斑。

4、延安整风是简单的批评与自我批评？康生在陕北整死多少人你知道不？ 先做出姿态，让大家畅所欲言、百家争鸣、有则改之、无则加勉，但是，提出不同意见者王实味是怎么死的，被人推倒井里淹死！！这种伎俩，在建国后的反右派等等政治运动中，屡试不爽，这还不算阴？？
所谓思想改造，无非就是通过残酷的洗脑，形成毛一人专制的局面而已。

4、蒋公确实在追缴红军的过程中，通过一些手段收拾了许多地方实力派，达成了中国形式上的统一，但平心而论蒋公对这些人不薄吧，起码给个职位很高很舒服的虚职，再联及与蒋兵刃相见的冯玉祥、软禁蒋的张学良的待遇，已经相当厚道了。相比之下，与毛作对的那些人什么下场？不但搞死你，而且搞臭你！

5、运气能不能抓住是一回事情，但有没有运气才是成事的前提，没有运气，毛的革命神话不可能达成。相差甚大的实力决定了，不管毛的用兵是否如神，都不肯能撑住国军的围剿。把反围剿的失利推到王明等左倾路线上，不过是找个替罪羊而已。

人贱人虐

老蒋从来都没统一中国，只是一方大诸侯，太祖从小诸侯做起，最终统一四方建立我朝。

太祖威武！

OhMyGoD

政治贴要遭！！！！

伊甸儿

太祖的运营我们学不会的啊~~~~

怕娃落地

问题是,解盟的人是老蒋啊.
潇洒人间一剑仙 发表于 2009-5-31 18:58

历史书上写的吧。

木

老毛很强大

日理万姬

光长征， 稍有不慎全军覆没的情况多少次啊？

有时候甚至还想要到蒙古和新疆去。

还什么偷12片分矿？ 哪怕抗战结束的时候， 都还没怎么真正发展清楚。

最关键的打东北， 还差点要躲到苏联去了。

搞得老毛的发展和喝茶一样容易。

FoR..xiaolai

有点觉得人间大炮的言论有道理

hysteria

只恨蒋公不够黑啊

Bellona

Free For All的模式

里基卢比奥

运营啊 。。。

临空一刀

毝澤崬最牛逼的应该是他的诗，几百年才出一个啊，真正的帝王诗，那种呼风唤雨的气势

虽然有些诗文字上粗糙了点，但他那种气势完全只有在那个位置的人才能写出来

把古今最牛逼的帝王都踩在脚下，完全无敌啊。大丈夫当如是也

大兔

运气能不能抓住是一回事情，但有没有运气才是成事的前提。

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难怪老蒋GG了 估计就是这个想法害的吧

skyofstars

1、中日当然难免一战争，但未必是在37年，蒋公在东北问题上忍辱，事实上是在积蓄力量养精蓄锐，要知道27年~37年是中国发展的黄金十年，日军当时也并没有全面侵华的信心与决心。西安事变，逼蒋公公开了国民炡椨必 ...
人间大炮 发表于 2009-5-31 20:32

1、2、3点，我倒是可以同意你大部分的看法，但是我想问下，“攘外必先安内”究竟是否正确？古代战国时代，中原各个国家互有战争，但对戎狄匈奴时却是一致对外。究竟是中日民族大义重要，还是自己国家内部争夺政权重要？老蒋能一举灭掉共党么？十几年他都没灭掉，你凭啥说那时候就能灭掉呢？何况在老蒋势力较薄弱的陕北？红军长征，从湘江之战后就只剩三万人，然而只因换了领导，却能在剩下的大部分路程中保持了战斗力，一直到陕北。老蒋灭不掉，日本人可不等你，那又怎么办？到达陕北的红军确实疲惫，然而却是保留下了一大批将才精华，兵员和装备的问题从来就不是问题，红军是怎么发展起来的，长征中就是边召边打，不是也坚持下来了？大不了再打游击，一步步发展。军事较量可不是纯粹的军队和装备的较量，在民众中的政治基础是最重要的。
4、我承认延安整风后期康生搞的“抢救运动”害了不少人，然而对于整体来说，确实影响不大，延安整风的主要目的是清除王明和共产国际的路线影响。老毛后来也公开为这些人道歉。此外请你注意，意识形态上能容纳的所谓“不同意见”是有限的，不同的意识形态只能是对立的，建国后的反右我从来不觉得是什么错，老毛公开说这是“阳谋”，只是不该冤枉了太多人。
5、老蒋厚道么？杨虎城是怎么死的，白崇禧又是怎么死的？如果再算上被特务杀的，那可要比康生在延安整风时害的人多多了。连老毛的祖坟都挖，可见一斑。
6、按你的兵力分析逻辑，老毛早就该GG，甚至根本就不可能发展起来。一二三次反围剿，兵力对比那么悬殊，尤其是第三次是1比10。第四次老毛被剥夺领导权，还好有朱在。第五次是30万对100万，而且已经有很大一块地盘，比前几次的情况要好得多，为什么失败了？军事上的成败的原因往往不在军事本身，抗战后，国民党仍然占有绝对优势，老毛那时也没谋求要搞倒老蒋，只是想和他们组建联合炡椨。即便1946年开打了，老毛也预计要五年以上才可能成功。然而结果却出乎所有人的预料。这是军事上能解释的么？
成功降临在毛的身上或许是偶然，然而毛的成功也不是他一个人的成功，黄埔军校一大批人才，为什么国民党的打不过珙产黨的？或者说，那部分最优秀的，为什么大多数投了珙产黨？这是运气能说明的么？你说实力相差甚大，确实啊，国民党的实力确实和珙产黨相差甚大，无论从民心，还是人才，还是其它方面，都比不上，除了国民党一开始有政权和强大的军队。哈哈，你先说运气决定论，又说实力决定论，不感觉自相矛盾么？

PEPSIcola

国军的优秀人才还是很多的啊，只可惜上面的大方向和底下的基础不对啊，可惜了

skyofstars

国军的优秀人才还是很多的啊，只可惜上面的大方向和底下的基础不对啊，可惜了
PEPSIcola 发表于 2009-5-31 23:26

也确实，如此越发觉得老毛牛啊。他一个没上过军校的，却成了军事家，并且领导着一大批上过军校的将军。他一个没出国留学的，却领导着一大批留洋的高材生。

[HNMU]Lee

.........

feebie

这段历史越研究越有味道  

为什么那么多老将对太祖那么服气 坚持不撤出陕北 玩命玩出来的

feebie

那局面给谁都行简直是胡说八道啊。。

长征路上有很多次决策失误或者运气不好直接就GG的

也就是太祖逆天的操作以及超好的运气
才能在那种局面下反盘。。
PGTB+ 发表于 2009-5-31 18:59

无数次的运气 我觉得已经不单单是运气可以解释的了

人间大炮

1、2、3点，我倒是可以同意你大部分的看法，但是我想问下，“攘外必先安内”究竟是否正确？古代战国时代，中原各个国家互有战争，但对戎狄匈奴时却是一致对外。究竟是中日民族大义重要，还是自己国家内部争夺政权重要？老蒋能一举灭掉共党么？十几年他都没灭掉，你凭啥说那时候就能灭掉呢？何况在老蒋势力较薄弱的陕北？红军长征，从湘江之战后就只剩三万人，然而只因换了领导，却能在剩下的大部分路程中保持了战斗力，一直到陕北。老蒋灭不掉，日本人可不等你，那又怎么办？到达陕北的红军确实疲惫，然而却是保留下了一大批将才精华，兵员和装备的问题从来就不是问题，红军是怎么发展起来的，长征中就是边召边打，不是也坚持下来了？大不了再打游击，一步步发展。军事较量可不是纯粹的军队和装备的较量，在民众中的政治基础是最重要的。
4、我承认延安整风后期康生搞的“抢救运动”害了不少人，然而对于整体来说，确实影响不大，延安整风的主要目的是清除王明和共产国际的路线影响。老毛后来也公开为这些人道歉。此外请你注意，意识形态上能容纳的所谓“不同意见”是有限的，不同的意识形态只能是对立的，建国后的反右我从来不觉得是什么错，老毛公开说这是“阳谋”，只是不该冤枉了太多人。
5、老蒋厚道么？杨虎城是怎么死的，白崇禧又是怎么死的？如果再算上被特务杀的，那可要比康生在延安整风时害的人多多了。连老毛的祖坟都挖，可见一斑。
6、按你的兵力分析逻辑，老毛早就该GG，甚至根本就不可能发展起来。一二三次反围剿，兵力对比那么悬殊，尤其是第三次是1比10。第四次老毛被剥夺领导权，还好有朱在。第五次是30万对100万，而且已经有很大一块地盘，比前几次的情况要好得多，为什么失败了？军事上的成败的原因往往不在军事本身，抗战后，国民党仍然占有绝对优势，老毛那时也没谋求要搞倒老蒋，只是想和他们组建联合炡椨。即便1946年开打了，老毛也预计要五年以上才可能成功。然而结果却出乎所有人的预料。这是军事上能解释的么？
成功降临在毛的身上或许是偶然，然而毛的成功也不是他一个人的成功，黄埔军校一大批人才，为什么国民党的打不过珙产黨的？或者说，那部分最优秀的，为什么大多数投了珙产黨？这是运气能说明的么？你说实力相差甚大，确实啊，国民党的实力确实和珙产黨相差甚大，无论从民心，还是人才，还是其它方面，都比不上，除了国民党一开始有政权和强大的军队。哈哈，你先说运气决定论，又说实力决定论，不感觉自相矛盾么？
skyofstars 发表于 2009-5-31 23:18

1、攘外必先安内没什么错，炡椨不能令行禁止，如何能对抗强大的日本？何况中共亦非善类，而是推翻资产阶级政权，实现无产阶级专政，这种理念决定了使用一切手段革现有炡椨的命是他的先天使命，抗日或者其次，或者不过是个幌子而已。事实上，西安事变达成的抗日统一战线真的就可以让中国所有的力量一致对外了？中共趁机扩张地盘，搞根据地闹革命，视国军为顽军，配合日军搞国军，国民炡椨难道就能忍？？照我看，所谓的国共摩擦，共方应该负主要责任，“消极抗日，积极反共”这种对国军的诋毁不过是成王败寇式的栽赃而已。百团大战的发起者之一彭德怀在文革时被批斗的不得不低头认错：百团大战帮了国民党的忙。。。。

2、“兵员和装备的问题从来就不是问题，兵员和装备的问题从来就不是问题，红军是怎么发展起来的，长征中就是边召边打”对于军队来说，兵员跟装备不是问题那什么是问题了？？红军是靠长征中边召边打发展起来的？别开玩笑了好不好，真要那样，红军不如不停地长征算了，龟缩在陕北干什么。事实上，红军长征可谓真正的扰民，所到之处，先是发动群众闹革命造反，打土豪杀劣绅，推翻地方炡椨，搞红色政权，然后红军拍屁股走人，让手无寸铁的群众自己保卫所谓红色政权，国军跟进消灭所谓的革命群众，四川当年这样死的人恐怕不少吧。难道，这些都是国民炡椨的错？？别忘了，国军才是合法的炡椨军，中共当年的武装放到现在恐怕要被视为恐怖组织了。

3、“建国后的反右我从来不觉得是什么错”，你这么认为，我真是无话可说了。不管是阳谋还是阴谋，终究是作恶，即便光明正大的作恶，给作恶冠以华丽的衣冠，也不能改变作恶的性质。真小人，伪君子，事实上有区别吗？

4、杨虎城不该死吗？身为炡椨高官，炡椨军队高级将领，与中共私通，武力扣押炡椨与军队领袖，军法审判肯定是死刑。试想，如果这种事情发生在中共，杨虎城死有葬身之地吗？至今的国民党依然视杨虎城为罪人，杨虎城后人要求目前的国民党中央为杨虎城平反，也被拒绝。至于白崇禧怎么死的，不清楚，但退居台塆后，小诸葛信奉回教，已经没有什么太大用武之地，难道你认为是蒋暗杀了他？？
   毛的祖坟被挖，是蒋介石下令的吗？？ 事实上，闻一多李公朴等人的死，也并非蒋的意思，而是地方炡椨官员愚蠢的自作主张，蒋还不至于那么愚蠢。只可惜，他们当初以生命争取的民主自由，现在依然。。。

5、你一直拿围剿说事，我不清楚你到底想要说明什么。当初的国共实力决定了，瑞金的红色政权肯定扛不住国军的轮番进攻，哪怕国军中有很多参差不齐的地方军阀军队，破产是迟早的。按你的逻辑，前四次红军抗住了，那就意味着只要坚持毝澤崬思想，第五次第六次及至永远都能守住？？我说过了，不要把屎盆子都扣到王明头上。
   “抗战后，国民党仍然占有绝对优势”吗？？呵呵，美式装备vs小米加步枪？？小学历史书看多了？？
    “老毛那时也没谋求要搞倒老蒋，只是想和他们组建联合炡椨” 哈哈，联合炡椨。。。军队不接受国民炡椨改编，怎么联合？你知道当初中共给国府提出的条件吗？？中共养精蓄锐八年就是为了联合炡椨，接受蒋介石的领导？？国共之战，是必然要打的，不要把屎盆子扣到蒋公头上，委屈的说：是国民党反动派开的第一枪啊。。。

6、要成大事，实力运气缺一不可。纵然毝澤崬是神，如果没有日军入侵，也不可能翻盘。建国后，为什么中国炡椨不向日本索赔，为什么？？

老玻璃

其实老毛的清党是跟老蒋学的吧，当年国共是一家，一夜间被血洗了

老玻璃

所以说老毛是老蒋逼出来的