彩票的不过是国家赚钱的机器----由一块钱硬币到八达菠菜再到德州扑克说开去

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26# mainframe
靠头脑可以对比赛有独到见解，就可以开诱惑庄啊，水钱肯定是稳定的撒，又没比较怎么收益更稳定，只是博彩也需要点新意啊，每天精彩2选1也没意思啊，适当的放点饵也是需要的。。
游民部落 发表于 2009-4-6 16:27

你想暗示我诱惑庄都是黑幕庄？
这你又谈到了一个观点，现实中菠菜庄家的咨询来源比一般人多
庄家放饵不是为了新意，是因为他们有把握

笑三少

楼主你一块钱硬币说得还好
八达菠菜这方面说得有点道理，但是破绽很多啊
你还是继续说德州扑克吧
mainframe 发表于 2009-4-6 15:49

德州扑克玩了也有2个多月了 收益还不错 平均每小时纯收益3块多钱 但是我比较懒 玩的少 所以现在BANKROLL还是没突破300
玩德州扑克几乎每把牌都要计算期望 计算ODDS 就是池底成败比 因此我现在也形成了习惯看这类赌博的东西都用这种思路去思考  德州里举个简单的例子 你手里有一个小对子 一对3  现在看牌需要1块钱
池底已经有8块钱了 这时你拿一对3 看牌是一个正的EV  因为根据概率 一对三在翻牌中碰到3条的概率是略大于8分之一  而这时的ODDS是8：1 投一块钱赢8块钱 所以可以赚取EV
或者我们拿到一对AA 这时最大的起手牌 我们对抗任何两张牌都有超过7成的盈率 这时我们梭哈我们的一对AA  EV一定是+的 尽管有时1对A会输钱 但是长期来看我们肯定是赢利的
我手边自己打的这2万手牌 大概有100多把起手拿到一对AA 胜率超过9成  赢的钱有3分之一是靠AA的

而我现在也习惯用这种方式来思考我们论坛的菠菜 确实很多时候我们的EV是-的 但是因为虚拟币 大家不必太认真 玩的是个开心 看对一把梭哈也无所谓
主要是用这个例子来引证  彩票 其实是个害人不浅的东西 它不像赌球 扎金花什么的可以让你很快破产 但是它确实是在一小口 一小口的咬你  小到让你自己不觉得痛 然后庄家从中得到了大量的利润
其实说道彩票的结果他们是否作假  这已经无关紧要了 因为本身是亏本的买卖  而且大多数人 一辈子也碰不到500万
不过我倒是听说有这样的情况 比如某期有平民真的中了大奖 然后突然杀出一堆同样中奖的人大家平F分彩池 没人知道这些突然冒出来的人真实的背景  以ZF一贯以来的作风 我觉得不应该把险恶的一种可能排除掉

cbigame

玩彩票跟赌博还是不一样的，不谈倾家荡产买彩票的傻逼，大多数也就用点小钱买彩票，输了就输了，赢了就是一夜暴富

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德州扑克玩了也有2个多月了 收益还不错 平均每小时纯收益3块多钱 但是我比较懒 玩的少 所以现在BANKROLL还是没突破300
玩德州扑克几乎每把牌都要计算期望 计算ODDS 就是池底成败比 因此我现在也形成了习惯看这类赌 ...
笑三少 发表于 2009-4-6 16:33

和赌场对赌是一回事，人和人赌那是另外一回事
出现大牌的概率人人会算（当然我不会），你觉得你有超过别人的操作策略吗？
在使用世界统一认可并被广泛使用的策略情况之下，你的优势又是什么呢？不就剩下运气了吗？或者你觉得别人是菜鸟（当然赢菜鸟也不错）？不过菜鸟也有运气好的
过于执着在技术和概率对德州扑克来说是没什么意义的，我觉得你如果能认识到运气占很大部分那个人思路还是比较清楚的

笑三少

关于八达菠菜，庄家有以下劣势
1、参与的人数太少
2、不能限制投注金额，会发生大款对赌的情况
3、赢了炡椨要抽税
4、还没想到……
能赢钱就好，只要能赢钱当然有人模仿，还要什么想象力啊，楼主你过于理想化了 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 16:05

第一点说的没错 参与人数太少 会发生彩池偏向一边的可能  这样有可能导致庄家输钱
实际的赌球中 庄家分担风险的做法就是找人接盘 也就是几个小庄家把赌盘放在一起 平衡彩池 分担风险 比如一边买甲的多 一边买乙的多 两家就暗地联合起来

八达中也许有这样的情况 比如我们看到有时候有人开了一个这样的庄 过了不久又有人开了同样的庄 但是赔率或者 让分的情况变了 这也有可能是庄家在用马甲平衡风险 如果能做到这样 说明这已经是个有头脑的庄家了
如果明明看到 一个庄开出来 基本都是彩民和庄家对赌 而看不到彩民和彩民对赌 庄家还坐视不理 那就是不拿自己的水晶当回事了 这样做就把自己也变成了彩民 自己开庄的优势全无
大款对赌 是庄家最愿意看到 我投入两万本金引来了20万资金对赌 如果都是1.9的赔率 我就稳赚2万了 投入和产出%100 暴利啊！！ 让对赌来的更猛烈一些吧

知道为什么炡椨不允许境内赌博 而又允许澳门赌博吗
因为我们国家真正的赌博是彩票 而赌博不好管理收税困难！！ 税收是最关键的问题 钱才是最关键的问题 赌博和我们的国体 政体 制度没有任何关系 关键是开放了赌博我们没办法控制税收
换言之我们炡椨没钱赚 钱都被小庄家拿走了 炡椨不会干这个傻事  
炡椨要干的是彩票这种稳赚不赔还有税收那的买卖

我说的想象力 是用高的赔率吸引玩家 但是又很好的平衡了风险 吸引更多的赌金进来自己渔翁得利
设置好的赔率需要眼力 想象力
可以预见 一个好的庄家 如果能掌握向国外博彩公司那样高明的开赔率的手段 将是横行八达无敌手的
以上不知道你有什么看法 大家可以说出来交流交流

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第一点说的没错 参与人数太少 会发生彩池偏向一边的可能  这样有可能导致庄家输钱
实际的赌球中 庄家分担风险的做法就是找人接盘 也就是几个小庄家把赌盘放在一起 平衡彩池 分担风险 比如一边买甲的多 一边买乙的 ...
笑三少 发表于 2009-4-6 16:47

大款对赌我说得不太清楚，我说的是大款和庄家对赌
炡椨不允许境内赌博的原因我个人觉得不是你说的那样，没办法控制税收这个论点我更是不能同意啊，我觉得是制度不允许，当然我也不太想讨论这个问题，因为我暂时没啥想法

笑三少

三少的意思是开庄可以多点想法，又没说非要开2选庄。。
可以举另外的  加入开湖人 VS 火箭 火箭就可以开  1：2.5   甚至1:3 湖人开 1：1.3
当然8DA不能随时根据投注调整赔率，而且大家又不是职业庄，不可能对赔率 ...
游民部落 发表于 2009-4-6 16:20

我就是这个意思  甚至你得到了某种内部情报 或者作出了某种别人看不到的判断
比如98年决赛前 你遇见到了罗尼的软脚虾 巴西很可能输 这和大多数人的判断是相反的
或者BISU拿第一个冠军前 PLAYSC尤为大仙梦到了BISU3：0 完全就可以依靠这个来开一个赔率很高自己又可以接受的庄  吸引大量买家

其实现在NBA的庄 也是一个很有技术的活  让分让多少 如果庄家猜对了这个让分的值 吸引了大量的赌金就可以两边都吃 只赔买平的人一小部分钱 我印象里4大名庄就有一庄靠这个赚了7万多 收益比%300+

庄家玩的是心理 判断 还有数学  至于我们小彩民 就只能玩判断了 因为数学都被他们庄家占了
偶尔看到庄家数学除了问题的  大家千万不要客气 在资金安全的情况下猛下就是了 获得最大正期望 哈哈哈哈

笑三少

-0-好你妈专业
zamble 发表于 2009-4-6 16:32

快加分  写了几千字了

笑三少

他说要考头脑，不要靠水钱
而现实中的庄家靠水钱才是最稳的，靠头脑还是想办法去控制比赛结果吧
mainframe 发表于 2009-4-6 16:24

说的没错 玩到最高境界 还是控制结果最稳

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我就是这个意思  甚至你得到了某种内部情报 或者作出了某种别人看不到的判断
比如98年决赛前 你遇见到了罗尼的软脚虾 巴西很可能输 这和大多数人的判断是相反的
或者BISU拿第一个冠军前 PLAYSC尤为大仙梦到了BI ...
笑三少 发表于 2009-4-6 16:56

我觉得只有在合理将风险这个因素置入到评价中，那才是真正的名庄
而在你眼中的名庄，风险何在？
那你说了，提前预知，托梦
风险就这样被庄家的咨讯化解了
你和庄家处在消息不太对等甚至获得的是完全相反的咨讯
好吧，送钱吧
这能说明庄家技术高，数学学得好吗？

笑三少

玩彩票跟赌博还是不一样的，不谈倾家荡产买彩票的傻逼，大多数也就用点小钱买彩票，输了就输了，赢了就是一夜暴富
cbigame 发表于 2009-4-6 16:34

用小钱买彩票 就跟LQMM说我随便跟77玩50块钱翻硬币好了 万一赚了呢 实际上LQ玩硬币每玩一把亏5毛  而彩票每买一张要亏1块多（两块钱一张彩票计算）   
当然偶尔买买确实误伤大雅 但是总归是输钱的 如果一直做梦挣500万 就是有问题了

笑三少

和赌场对赌是一回事，人和人赌那是另外一回事
出现大牌的概率人人会算（当然我不会），你觉得你有超过别人的操作策略吗？
在使用世界统一认可并被广泛使用的策略情况之下，你的优势又是什么呢？不就剩下运气了吗 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 16:44

既然你提到了我就顺便讲讲 宣传一下八达德州扑克群76690115
运气确实在扑克中占到和很大的成分 但是我个人倾向与德州扑克是一项技术的游戏
就如影片赌王之王中马特达蒙所说 “每年都是同样的5个人坐在 WSOP （世界扑克锦标赛）的决赛中
你觉得是什么他们是拉斯维加斯最幸运的人吗”
我们会在很多时候被烂牌在河牌几种很小的概率然后打败我们手中的好牌 这让我们很痛苦
但是 要知道这事每天都会发生 什么人都遇到过 有些人因此破产了 有些人缺坚持了下来 用好牌赢到更多的钱
我所用的目前是一种德州扑克里最基础的策略 每天也会碰到很多BAD BEAT 好牌被烂牌打败 但是每小时我还是有3.7几美金纯收益 包括反水和赢利的收益
这种策略就是只在拿到AA KK QQ AK AQ 或者比较强的牌的时候才出手 而且每手都加注玩  比如盲注是2毛5 我一般会在玩的时候加注到1块钱 玩一个大的池底 最大化我们的期望 在没有牌的时候 只是简单的弃牌
很少诈唬对手 一般只是在特殊的情况下诈唬 这种情况就是对手有很高的弃牌率  这样我们的EV也是正的

这是最低级也是对新手来说最有效的游戏方式 我们策略的优势就是利用筹码比较小  一般20个大盲注上桌这时赌场最低的买入
让我们有牌的时候对手大筹码很难弃牌  因为这么一点钱对他来说不算什么
如果我们也买入100个大盲注 翻牌前全下对手当然很多时候不会跟  因为这太多了 但是因为筹码小 很多时候可以让对手不得不跟注看看牌  比如池底已经有8块钱了 我手里还有一块钱 此时我梭哈了 对手也无法弃牌 因为池底成败比不允许他弃牌 在他不能准确判断我手中牌的时候
这个策略还有一点就是可以从菜鸟玩家手中赢利 比如我经常用一些看数据的软件判断对手没什么好牌 我有一个中等对子或者AK 我就逼对手翻牌前全下 结果他是 KJ A7这样的烂牌 我们有很高的胜率 当然不是每把我们都能赢 但是EV我们是绝对正的而且很大

高级的策略就是大筹码策略 需要很高的判断力 也很花精力  目前我也只有玩小筹码策略而已  也每天只玩一两个小时 这样比较省力还能有一些收益
不知道我这样解释你能不能明白

saf8221

提到ev不提头寸规模管理(position sizing)没有意义。一个不会资金管理的人给他正向期望的游戏一样破产。
对于真正的职业赌徒或者职业庄家而言，期望收益和资金管理是基础。不平等信息，做假，黑幕等等只是加分用的。能不能赚钱靠的是正向期望和实现正向期望的资金管理。不平等信息等等只是让他赚的更多而已。
在职业赌徒眼里，运气是根本不存在的。“稳定才是暴利”这才是真正的职业法则。

笑三少

我觉得只有在合理将风险这个因素置入到评价中，那才是真正的名庄
而在你眼中的名庄，风险何在？
那你说了，提前预知，托梦
风险就这样被庄家的咨讯化解了
你和庄家处在消息不太对等甚至获得的是完全相反的咨讯 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 17:05

我说的这种情况是庄家如何获得很高赢利
至于那种靠想象力的 是我认为比较佩服的庄家 这本身不矛盾
至于那个名庄我举这个例子是说明如何能得到很高的回报率 我猜庄家开庄的时候本身没想到会正好是打平

chongs

既然你提到了我就顺便讲讲 宣传一下八达德州扑克群76690115
运气确实在扑克中占到和很大的成分 但是我个人倾向与德州扑克是一项技术的游戏
就如影片赌王之王中马特达蒙所说 “每年都是同样的5个人坐在 WSOP （世 ...
笑三少 发表于 2009-4-6 17:44

哥最近用小筹码策略25000手在NL25赢了300刀~

chongs

过段时间看能不能升级到NL50玩玩

zjusuibian

小筹码就是体力活，而且只能打满员桌，以后cash桌趋势应该是6人桌的BSS

chongs

小筹码就是体力活，而且只能打满员桌，以后cash桌趋势应该是6人桌的BSS
zjusuibian 发表于 2009-4-6 18:02

小筹码赚钱稳当啊,bss碰到高手死的快

笑三少

哥最近用小筹码策略25000手在NL25赢了300刀~
chongs 发表于 2009-4-6 17:52

早上在FTP还看到你了 呵呵
300刀是赢利还是加上反水了？

笑三少

提到ev不提头寸规模管理(position sizing)没有意义。一个不会资金管理的人给他正向期望的游戏一样破产。
对于真正的职业赌徒或者职业庄家而言，期望收益和资金管理是基础。不平等信息，做假，黑幕等等只是加分用的。 ...
saf8221 发表于 2009-4-6 17:50

大师说的没错  股票 或是玩牌 都需要严格的资金管理 只是我觉得在八达这个梭哈成风的地方 讲这些估计不太有用

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人和人对赌，如果正常推理的话，那每个人拿到好牌的概率是相同的，如果操作策略相同的话，那应该没有人赢到比别人更多的钱
那你要说了，万一有人输到已经没钱了，好牌还没来，那他就没机会赢到比别人多了
你说的没错，他运气不好
人和人对赌，特别是参与的人比较多的时候，情况很复杂，是策略问题，水平问题，还是运气不好，不是很简单能说清楚的。德州扑克我也看过一点，手上两张牌，桌上从三张到五张，从我个人的感觉来说，个人手上能保持的信息相当少。靠运气，靠策略，靠气势，靠运气？我只能说喜欢玩的人认为是更多是靠概率，靠技术。靠概率我觉得很难说服我，而喜欢玩的人是拒绝相信运气占绝大部分这种看法的，靠技术？所谓的策略？还是靠赢菜鸟呢？呵呵
扑克其实比较公平的是桥牌，两个队，8个人，两桌，发出一副牌，另一桌也给相同的牌，运气两队相同，而且手上的牌比较多，靠技术，靠概率吧

chongs

早上在FTP还看到你了 呵呵
300刀是赢利还是加上反水了？
笑三少 发表于 2009-4-6 18:09

呀,你帐号是哪个啊~~
基本上中国的玩家我都有印象.
300刀是加了反水了的,20天的样子吧,每天开5桌.
以后还想多开几桌搞起~

笑三少

我在扑克学校也叫XIAOSANSHAO
你比我猛啊 呵呵 我2万手不到现在230多刀

chongs

人和人对赌，如果正常推理的话，那每个人拿到好牌的概率是相同的，如果操作策略相同的话，那应该没有人赢到比别人更多的钱
那你要说了，万一有人输到已经没钱了，好牌还没来，那他就没机会赢到比别人多了
你说的没 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 18:11

如果你说是两个人对赌,确实是这样的
但是实际上在德州群体中,一个扑克室同时在线人数达到10万,
概率统计的作用体现的非常明显,正太分布是如此的一目了然

chongs

我在扑克学校也叫XIAOSANSHAO
你比我猛啊 呵呵 我2万手不到现在230多刀
笑三少 发表于 2009-4-6 18:17

你FTP帐号是啥子,
免得以后见面了内讧起....

saf8221

人和人对赌，如果正常推理的话，那每个人拿到好牌的概率是相同的，如果操作策略相同的话，那应该没有人赢到比别人更多的钱
那你要说了，万一有人输到已经没钱了，好牌还没来，那他就没机会赢到比别人多了
你说的没 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 18:11

你这个说法根本不成立，投机或者赌博最终靠的是人性。
任何人都可以通过一段时间的学习掌握正向期望和资金管理的技巧。但真正在压力下以钢铁的意志和纪律贯彻执行这些技巧靠的是反人性的训练。
知识根本不是成败的关键，关键是执行知识的意志。

笑三少

人和人对赌，如果正常推理的话，那每个人拿到好牌的概率是相同的，如果操作策略相同的话，那应该没有人赢到比别人更多的钱
那你要说了，万一有人输到已经没钱了，好牌还没来，那他就没机会赢到比别人多了
你说的没 ...
mainframe 发表于 2009-4-6 18:11

听你一说我就知道你是没玩过德州不过你又能说道点子上
真正的高手较量 确实不是概率能解决问题的 上上周的HSP 美国GSN电视台举办的高赌金扑克
比赛 这一集中一个年轻人拿到了AA 碰到了老头子的J9 大家在翻牌前已经在桌子上投入了很多的钱
老头子平时都玩的比较紧 这次用J9游戏是个很高明的反常打法 他在出了3张公共牌 J 6 3的时候全下了
希望对手弃牌 但是对手读牌很准 知道老头手里的牌没他大 就跟注了
这时 还有两张公共牌没有发出来 我们来算一下老头的胜率 他现在有一对J 落后与对手的一对AA 牌没有同花或者顺子的可能 也就是剩下的45张牌里还有2张J和三张9可以帮他 那么就是大约9分之一的概率可以赢
结果在第四张牌除了一张9 老头赢了年轻人大概20多万美金
然后他说了一句 有时候数学没有用
这样的概率上年轻人的AA能赢8次 有一次会输  但就是在这次上输了 并不是年轻人打法有问题

但是如果总是靠运气 是迟早要破产的
高手之间的较量 很多时候是心理 牌桌形象 赌牌 计算 身体控制 策略 等多方面的综合
说一个人打的好  是他在牌桌上有驾驭对手的能力 阅读对手的能力和欺骗对手的能力
即使一手烂牌高手也能打的很好 但是给一个菜鸟一对AA 他也不能赢到多少钱
这就是差距
大家拿到好牌的概率是一样的 但是高手可以从对手身上赢到更多的钱 输更少的钱

Aphrodite

独立思考了

笑三少

这时最新一集HSP的下载地址有兴趣你可以去看看
http://www.thepokerbay.org/details.php?id=2895


另外在这个网站可以看到HSP 也就是HIGH STAKES POKER 的以往全部视频  www.pokertube.com

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呵呵呵，一群业余玩家，终于开始觉醒了