中国炡椨腐败，百姓又有几个好的？

[yh]sww

中国没多少好官，好没多少真正意义上的“良民”。

mainframe

我意思是 中国官民都是自私自利的，只要有机会，就会毫不留情的去损害他人的利益满足自己的私欲。只是大家所处的地位不同，获得利益的机会不同而已。

       所以事情的根源不在于炡椨腐败无能，而在于制度和风 ...
[yh]sww 发表于 2009-3-25 13:00

为什么原因不在于炡椨呢？制度又是谁制定的呢？
我不否认人都是自私的，但是你的逻辑确实和我不太一样

[yh]sww

为什么原因不在于炡椨呢？制度又是谁制定的呢？
我不否认人都是自私的，但是你的逻辑确实和我不太一样
mainframe 发表于 2009-3-25 13:02

这么说吧，你现在怪炡椨，那么现在给你个机会，你去做炡椨官员，我想90%和现在的一般炡椨官员没啥区别。现在你该怪谁？ 你可能要说炡椨官员和炡椨不同。 炡椨不还是通过千千万万的炡椨官员体现的么？
     唯一责任在于制度，而制度不是一朝一夕制定和形成的，也不是1-2个人说了算的，就是箶婂濤他这么牛B，好多东西也不是他想该就改的吧。
     所以我觉得不能单单把所有的东西都归责于当前炡椨，它应该是整个中国，包括过去人的责任而导致的吧。

mainframe

炡椨官员代表了炡椨，我没说不同啊
其实很多制度都是有的，你没看今天一个红头文件，明天一个通知的
制定的法也很多，都在了，没人执行。当然了，也有可能你说的“制度”在你心中想的是另一个意思
炡椨应该从自身做起，也不必把责任推给过去，不用给自己找借口
你很清楚？呵呵，我很迷茫

特加范

你说的那么多复杂的东西我不清楚，那些利益驱使下结果不是一言两语说的清楚的。我只是说目前中国大部分民众的道德和社会风气。
      
    给你打个比方吧，也算是我亲自经历的事，炡椨要修一条路，经过一个村子 ...
[yh]sww 发表于 2009-3-25 12:52

老兄，你这问题说的是官员腐败，损害的是国家利益，就好比公司内部的利益分割，我说的问题是老百姓既有利益给人剥削，两个性质不一样的好不好。你说的情况放到一家公司就是各部门经理勾结侵吞公司利益，贿赂相关员工保密；我说的可是在你的工资里边强行再剥削，以各种名义克扣你的所得。你在这么家公司里边你怎么想？人都是自私的，关键看你在什么位置。

hoazg

唔........

特加范

还有楼主说说看那套房子在上海如果被拆了要再买一套该花多少钱？普通农民搞得那些小脑筋真的不值一提，在上海那些违章房即使给你钱你也铁定是亏的，04年被拆得赔了50万，面积150，现在新楼6000起价，还都是鸽子笼，别墅区15000也就和图里边的房子差不多，统治者之所以能上位，因为意识层面要比普通百姓高明！

luccer

人性是自私的，资源是稀缺的，这适用于全世界而不仅仅是中国老百姓的素质问题。你以为发达国家公民生来就比中国人道德品质高？缺乏规章条例的有效制约，换成美国农民来也是一样搞，有好处又不必担心受惩罚，何乐而不为？

那么炡椨需要做什么，敦促立法以及监督执行。现在天朝是上面法规建设滞后下面各种变相压榨，官员几无不贪，下来就是为了捞一票，自身不正还监督个毛。结果出了事全把责任往老百姓头上一推——“都怪中国群众素质太低！”，轻松加愉快啊，难怪人人都想当公务员。

razor-fantasy

制度问题——人治永远无法解决的问题~木办法，死路一条~

纯白吓人箱

症结就是钱
社会风气问题
以前大家都太穷了
虽然近30年高速发展
但是大家觉得不够 自己没落多大好处
所以拼命圈钱 什么事都有人干

lkhotses

一党专政腐败问题是很难解决的,官官相卫.不是说建立什么什么监督体制又如何,总归是GCD的

[yh]sww

说白了就是一党专政的结果 就是现在炡椨经过若干年后努力解决当前的问题和矛盾。。。 到时候肯定出现新的问题。。或许比现在问题更严重。。。也就是出问题的速度远远大于解决问题的速度。。。最后必然出现风起云涌的XX运动
      
      所以就好像LS的兄弟所说的一党专政不解决，其他的一切都是治标不治本。。

[yh]sww

还有楼主说说看那套房子在上海如果被拆了要再买一套该花多少钱？普通农民搞得那些小脑筋真的不值一提，在上海那些违章房即使给你钱你也铁定是亏的，04年被拆得赔了50万，面积150，现在新楼6000起价，还都是鸽子笼，别 ...
特加范 发表于 2009-3-25 13:35

你说的是对的 我举得例子也大有存在 可能城市比较集中是你说的那些 我不是城市居民不了解

StarEmpire

看到这个帖子就知道LZ多么没水平

alamuhan

这么sb的论题也能吵起来

hysteria

八达还是要提高人民是主人的意识
炡椨不是个体，不能拿来和个人比道德  懂吗？
就好比炡椨杀人和普通人杀人的意义是不同的。

暴力美学

纯沙比言论，中国十几亿老百姓，有多少是有房子可以被炡椨征用，靠拆迁发财的

至于人性上的问题，已经离题了

特加范

对于拆迁，如果连瓦房都没有给他现在所谓的商品房他肯定乐意，说好听了就叫扶危救困，不过我还没看到多少；但是已经富裕的还要搞征地开发，该算什么呢？楼主本身就看得不够远，对于资源价值的认识不够深刻。我上次去龙泉旅游龙泉一个做刀剑的商家告诉我这么件事：最早的时候紫檀木在非洲一个地方有一座山那么多，老板去买，那边当地人很简单，只要有饭吃给安排工作山上木头随便砍，后来他们发现紫檀木的真实价值以后已经晚了，一座山基本给砍光了。你说这种事情怎么算呢？自己多思考

arky

哥还见过，听说要拆迁了，都在耕地上垒上土堆冒充祖坟的
那叫一个壮观.....

NeVeRGoNe

据了解，这房子面积阁楼不算（阁楼其实也很大，弄2各房间根本没问题），200左右，地板一楼瓷砖，2楼实木，钢混结构，上下楼都有空调，总计5台，装修称不上豪华，但也算干净，楼主没见过富裕的农民就说农民狡诈，农民 ...
特加范 发表于 2009-3-25 12:13

我和你说，你也就看见你周围的这些人家，中国的很多农村搞拆迁，比方说我老家，村长书记带头，把厕所都粉一遍，地上铺上最便宜的那种地板砖，LZ说的那种用竹竿当钢筋盖房子的我没见过，但是出于他们的目的考虑，这样的事肯定是有的。这个国家的老百姓，还是有很多毛病的，有那么高的素质的是少数，这个必须正视。

[yh]sww

对于拆迁，如果连瓦房都没有给他现在所谓的商品房他肯定乐意，说好听了就叫扶危救困，不过我还没看到多少；但是已经富裕的还要搞征地开发，该算什么呢？楼主本身就看得不够远，对于资源价值的认识不够深刻。我上次去 ...
特加范 发表于 2009-3-25 14:39

这个东西不好说的 你种了一地西瓜 没销路 你是希望把西安低价速度卖出去  还是等高价，代价是有可能全部乱掉。。。 而且我说的例子只要有大型建设的地方就存在 也许对象不是普通百姓 而是小老板 企业商家 本质都一样 而且随着炡椨队农村的扶持和基础建设的力度加大 会越来越严重

特加范

我和你说，你也就看见你周围的这些人家，中国的很多农村搞拆迁，比方说我老家，村长书记带头，把厕所都粉一遍，地上铺上最便宜的那种地板砖，LZ说的那种用竹竿当钢筋盖房子的我没见过，但是出于他们的目的考虑，这 ...
NeVeRGoNe 发表于 2009-3-25 15:25

麻烦找个懂建筑自己好好研究下成本和收益，就明白纠结所在了，别只看到表面，如果商品房成本和价格比例合理，我看你说的问题都不会出现。房价高就是因为钉子户炒起来的这种理论，上海连年的地王问题你自己好好想想吧。

特加范

我败了。。。和楼主这种连主动和被动还没分清的人确实不好说什么了，我2B了。被人空手套白狼了还傻呵呵笑，你去看看重庆最牛钉子户的纠结所在就明白了，开发商不愿意赔房子要谈钱，而那个钉子户就要房子不要钱理论上房子拆多少赔多少不是很等价么？拆迁谈钱的都是傻逼，他们重新给你块地让你重新建房不更简单？为什么不给你？三峡动迁又为什么基本都安排各地农村？说了那么多还不明白。。。我真的败了

[yh]sww

我败了。。。和楼主这种连主动和被动还没分清的人确实不好说什么了，我2B了。被人空手套白狼了还傻呵呵笑，你去看看重庆最牛钉子户的纠结所在就明白了，开发商不愿意赔房子要谈钱，而那个钉子户就要房子不要钱理论上 ...
特加范 发表于 2009-3-25 16:39

你说的是一种现象，我说的是另一种现象，我有说你说的是错的吗？真晕。。。。

发水哥

这算什么，在北京搞拆迁的我听说过一个牛的。本人是澳大利亚公民。
弄了一个100平的四合院，800万开价，不还价。基本都是律师出面。
见不到真人。炡椨想弄他都弄不了。还能通过大使馆抗议呢。。。

vegeta

官不这样 民能怎样
有好官 才有好民

发水哥

官不这样 民能怎样
有好官 才有好民
vegeta 发表于 2009-3-25 16:50

同意，问心自问，我有这种机会也不会放过。
工商税务乱罚钱，跟强抢根本就没什么区别。
能拿回来一点，为什么不呢？

911forever

这个问题很现实啊 LS那么多说自上而下的 不考虑下如果没人贿赂,官员贪污也就没市场了啊...到底是谁的责任,很难讲清楚,我觉得是中国社会就这样

阿墨

中国社会的现状。。。。。。。

pyx

同意，问心自问，我有这种机会也不会放过。
工商税务乱罚钱，跟强抢根本就没什么区别。
能拿回来一点，为什么不呢？
发水哥 发表于 2009-3-25 16:53

当官的也是这么想的