谈谈自己对PvT裸双的理解.....大家来讨论讨论看

Athrun_zala

t p 水平相同的话，如果没有地图优势，p选择裸双就是赌。另外就是eyes说的，拖农民最多拖8个。
在水平相当，地图均衡的图，用裸双跟人族选择2vf性质一样。如果一个赌裸双，一个赌2vf，水平一样，p不是亏就是死。

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呵呵,我认为p裸双最大的不利并不是前期容易被rush
而是科技慢,ob慢,被几颗雷封在家里的时间很长,两眼一抹黑
如果说2矿开得越早越有利的话,那为什么先ob再2矿的开局仍然没有被淘汰,仍然很流行呢? 实际上p ob开局的话反而感觉打得很舒服,很流畅.
而且由于侦察的空白期比较长,t的应对方法就多. 不必说各种单重工双重工rush(拖农民rush t绝对不亏,第1拖的是8个绝不是1队,第2焊爆基地马上就会回家采矿), 直接速2矿,甚至空投雷车,招数很多,而且你ob+运输机1拨能把速2矿的t打成残废?开什么玩笑,你的这种rush比起直接单矿龙骑+运输机rush有什么优势? 极速rush都未必能打残t,何况你双矿开科技慢成B型

T最重要的心态,是不要看见p双开了心里就发虚,即使T不打算做任何rush,也完全可以按平常心来慢慢打. p不过就是初期龙骑有点多,而由于p科技慢,3矿开得会比正常情况晚很多,所以t前期封锁,打中期暴兵就可以了.

pvt侦察和地图掌握非常重要,裸双相当于牺牲侦察来换取经济,对我而言是不可取的. 在pvt 速ob或者速金甲开局仍然作为主流打法之一而没有退出战术舞台的现今, 我不选择单BG提射2矿开而常常选择速ob开, 以同样的理由(不追求最快速度出双矿),我就愿意选择常规开而不选择裸双开
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-2-10 03:03

你说的比较理想化的.

T怎么变招不是有ob就可以知道的,比如T要空投,肯定不可能在Ob看到以后才投,事实上90%的T空投都是投下来P才知道的.T要是看到P双矿立刻双矿P射程好了几个龙骑+XX就够T受的了,然后一波有什么不可能的?单矿2bg+运输机一波和2矿4Bg+运输机(还有可能有虫子)一波你说哪个更有威胁?

至于3矿,兵力上有优势就可以开了,只要裸双没吃亏,兵力上的优势很快就体现出来了,然后3矿有什么不可以呢?

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By好了以后立刻做射程,Bg产1龙骑,分矿补1农民,不要多补,然后等50Gas的时候正好有128块钱,第二个Bg产农民

Allko 发表于 2009-2-10 03:52

日妈笔误.,,,,,,

Athrun_zala

为什么说是赌，因为人族兵压到P门口，裸双P的龙骑也许要比2BG开局还要多。但是没用。因为ob肯定要晚。这个很重要。人族可以选择封锁开矿，也可以选择强打。压力全在P这边，一个操作失误，神族就GG。

孤独咕嘟

好长的技术贴

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为什么说是赌，因为人族兵压到P门口，裸双P的龙骑也许要比2BG开局还要多。但是没用。因为ob肯定要晚。这个很重要。人族可以选择封锁开矿，也可以选择强打。压力全在P这边，一个操作失误，神族就GG。
Athrun_zala 发表于 2009-2-10 04:05

牺牲1,2个农民,用XX趟雷,不会说死就死的

TM_MaRine_Z

裸说白了就和人族2VF 3tank+提速雷车一个样的战术

OB真空期太长了，人族怎么打都可以，什么拉农民Rush不下来也不亏

举个例子：Flash和Jangbi不是有一把打成平局，初期Flash就那么打，不照样开矿，P各种踩雷，人族对于P的侦察和限制优势太大了。

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裸说白了就和人族2VF 3tank+提速雷车一个样的战术

OB真空期太长了，人族怎么打都可以，什么拉农民Rush不下来也不亏

举个例子：Flash和Jangbi不是有一把打成平局，初期Flash就那么打，不照样开矿，P各种踩雷，人 ...
TM_MaRine_Z 发表于 2009-2-10 04:24

我写的是平民感受,不能拿pro来比阿,何况那场比赛的时候教主正是巅峰状态,谁见到谁死.Jangbi当时还不是特别出头

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裸说白了就和人族2VF 3tank+提速雷车一个样的战术

OB真空期太长了，人族怎么打都可以，什么拉农民Rush不下来也不亏

举个例子：Flash和Jangbi不是有一把打成平局，初期Flash就那么打，不照样开矿，P各种踩雷，人 ...
TM_MaRine_Z 发表于 2009-2-10 04:24

那场比赛我也记得清楚啊,flash rush失败直接就被jangbi压回家去了,当时绝对是jangbi优势,只不过后来教主胆子好大,4辆坦克开3矿,张飞没有动静,才把局面扳回一些,但是依然有优势.后来就是教主慢慢ws出来了.

但初期张飞有优势是肯定的

[CUGL].eyeS`

恩,平民级的pvt, 裸双开局还是很有震慑力的
基本上t心理会受打击,觉得这局是不是没法打了

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恩,平民级的pvt, 裸双开局还是很有震慑力的
基本上t心理会受打击,觉得这局是不是没法打了
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-2-10 04:44

这是各应么....?

如果是的话我觉得各应水平有待提高阿- -

不是的话当我没说

[CUGL].eyeS`

不是各应
因为我虽然把p裸双说得一无是处,但是我tvp遇到裸双,还是不能做到完全无动于衷的
何况你我不是平民级,难道是职业级吗

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如果t也是裸双 然后ws3矿3攻3防 等一波呢？
TangjiKede 发表于 2009-2-10 04:46

首先T如果是纯粹的裸双,的确T可能是占点便宜,但这个博弈比P裸双风险还要大,因为你造基地的时候还不知道P的开局,万一人家15 2bg呢?或者人家澳运战术呢?万一这样会很惨

其次,如果T看到P裸双了才去造基地,那时候的timing我觉得很尴尬,兵营好了,但是机枪兵没有用,又不能造Vf,因为钱花到基地身上去了- -,造好以后是埋雷还是坦克架起呢?也不知道P是2Bg Vr还是3Bg暴兵还是直接放3矿.侦查比P还要伤疤

至于后期萎缩和开局关系不大

Wind_Follower

不是各应
因为我虽然把p裸双说得一无是处,但是我tvp遇到裸双,还是不能做到完全无动于衷的
何况你我不是平民级,难道是职业级吗
[CUGL].eyeS` 发表于 2009-2-10 04:51

哦这样啊,那我小人之心了

我是觉得这个战术并非看起来那样只有对比自己弱的人才有效,初期只要执行力到位,水平相当也完全有的打,Stork和forgg Msl8强第二盘的时候裸双损失了3,4个农民,可是后来成型之后优势立刻就出来了

虽然后来forgg凭借完美的意识赢下了比赛但stork中期优势非常明显

日上春枫

这个战术帖我去年就发过，出去开裸2矿的农民要在分矿采一块矿，在把那8SJ放回主基地的路上正好在BP旁放第一个BG,当时钱正好150. BP位置要靠路口。这样省的再拖农民去造BG，会有3次采矿也就是24sj的差异。

TM_MaRine_Z

如果t也是裸双 然后ws3矿3攻3防 等一波呢？
TangjiKede 发表于 2009-2-10 11:46

参考Best vs花生上周的OSlo。

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参考Best vs花生上周的OSlo。
TM_MaRine_Z 发表于 2009-2-10 07:28

花生那个直接裸.....赶上best也裸,运气好撒

不过后面打得Best完全有机会拿下,结果他自己脑残.....

for_aiur

说到裸双，我当年可是靠这一招打到lv13的啊！好象有将近一年的时间，热中于这一招，除了这一招，其他的战术都不会了。。。

说下体会。咱别提大牌什么的，从纯娱乐的角度出发。实际经验告诉我，对于lv13左右的T，裸双胜算很大，再往上走，胜算就越来越小的，不过我觉得这是我本身水平有限的原因。如果哪位高手p对裸双很有爱的话，那就无敌了！

我没见过stork怎么打的，反正我的开局就是：第12个农民造到一半的时候拉一个农民到分矿开基地，顺便出去探路，然后是bg，第2个bp，gas，by，2bg，3bg，然后开始3bg出隆起，抽空升级一下射程。一般来说，只要顶住第一波，农民损失不是很大，基本上就赢了。
后面的变招挺多的，可以早点出ob压制开矿，可以无ob隆起xx一波，可以空投金甲，可以无ob速航母。
这招的特点就是：前期小心翼翼，后面无比飘逸！

没认真总结过这一招跟T的各种打法的相生相克。被T scv+mm一波带走过，被3 vf 雷车玩死过，被雷车坦克枪兵一波带走过，被T封在家里憋死过。。。

不用不知道，一用吓一跳！强烈建议所有还没有用过的或者对这招不怎么感冒的p user试一下。这一招极其适合在浩方 “taping HF”“wudi pvt ,super in”“show time”。

针对前面的同志提出的疑问，作一些解答：
1、T如果封P的gas是没用的，因为p可以在分矿开gas，第一时间采集的话，完全不会受影响。不要告诉我说第一时间盖了我的两个gas。。。
2、T也是裸双的话，经济方面跟P持平，科技和兵力方面却在一段时间内落后P，那么，速射程爆隆起的话会打得T很疼，就算没打下来，也可以把T封在2矿死死的。
3、T如果第一时间拉大把scv+几个枪兵的话，P只有一个隆起，舍弃2矿速度金甲的话，T也不好应付。
4、其他的情况我就不多说了。

心动了吗？那就行动吧！哈哈！

Wind_Follower

说到裸双，我当年可是靠这一招打到lv13的啊！好象有将近一年的时间，热中于这一招，除了这一招，其他的战术都不会了。。。

说下体会。咱别提大牌什么的，从纯娱乐的角度出发。实际经验告诉我，对于lv13左右的T，裸 ...
for_aiur 发表于 2009-2-10 09:53

额额,我觉得裸双战术不错但是我不是说他无敌的意思呀....

你的流程和我的流程有点区别,总体来说还是差不多的

OopsJr

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OopsJr

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