观cctv10的节目感

hoazg

我记得大师在里面说，我从来不玩网络游戏

boyzone

原帖由 saodi 于 2008-12-23 09:28 发表



很多人说到网游都会说花很多钱。。你们知道很多人通过网游赚钱吗？

而且很多网游不要钱吗？这和钱有什么关系？

钱在游戏里只是催化剂，只是运营商的一种手段

还有网游都没技术含量也不会有那么多宅男 ...

1. 请你明确的告诉我靠网络游戏赚钱的模式，或者举个例子。
2. 什么叫“钱在游戏里只是催化剂，只是运营商的一种手段”？钱是运营商的最终目的，不是手段。
3. 网游有没有技术含量或者有没有可玩性不是支持网游的理由。赌博有没有技术含量？好不好玩？为什么中国炡椨要禁止？
4. 其实玩网游或者电竞和智商或者前途没有必然联系。但如果你硬要说这一点的话，不妨考虑一下从网游成功的人在总网游人数里面的比例，还有被网游毒害的人在其间的比例。
5. 节制和计划存在于主观和客观两个层面，主观上中国人的心理依附性要远高于西方人，客观上网游的上瘾性和危害性要远高于电竞。
6. 电竞和网游在有些不明真相的人看来，差别是不明显的，所以要发展电竞，首先就要把它从网游的负面影响中脱离出来，从这个角度来说揭露网络游戏的弊端是应该的。
7. 电子竞技的软肋目前就是得不到主流媒体的支持，很多人认为它类似于网游，是玩物丧志的东西。

saodi

原帖由 boyzone 于 2008-12-23 09:57 发表

1. 请你明确的告诉我靠网络游戏赚钱的模式，或者举个例子。
2. 什么叫“钱在游戏里只是催化剂，只是运营商的一种手段”？钱是运营商的最终目的，不是手段。
3. 网游有没有技术含量或者有没有可玩性不是支持网游的 ...

我是来讨论节目的，不是和你来说网络游戏的运营模式，玩家素质的

没人能说全里面的道理

我只想说诋毁网游这种做法不妥

宣传电子竞技可以用别的方法

别拿两类游戏来比较

这样没有意义

就像星际和魔兽，你拿来比有什么意义？

以前口水战不多吗？

但最后怎么样呢？

这种宣传容易让更多别的玩家误会电子竞技这个圈子

不利与电子竞技发展

[ 本帖最后由 saodi 于 2008-12-23 10:08 编辑 ]

idk

电竞和网游做切割太正常了，现在的情况是国内网游造成了很坏的影响，而电竞不应该受到误伤，既然电竞是国家承认的体育项目，当然就要予以保护，鼓励和发展，电竞打比赛和网游卖装备都能赚钱，但电竞选手是国家承认的运动员，而卖装备实际上是非法的。现在从事电竞行业的人客观上都是开拓者，是社会认可的高尚的人。这也是以前几代电竞人奋斗的结果。
这节目CCTV录的，都是断章取义的截取采访片段，那些电竞选手都是CCTV的枪而已，而且大部分人的发言没有任何问题，包括“我从不打网游”“我觉得网游没什么技术含量”“不是玩游戏而是被游戏玩”这种，个人的看法而已。那些骂大师骂选手的都是脑子有问题的。实际上这个节目主要是批判征途这种垃圾网游，一些人也不要对号入座。
中国的游戏业实在有点畸形，那么多精品单机游戏都赚不到什么钱，传奇、XX西游、征途这种垃圾游戏却大行其道，赚得盆满钵满。到处都是不要大脑，看攻略加点，刷经验刷钱刷装备的垃圾网游游戏。至于少数像魔兽世界这样有内涵的游戏，也有很多玩家根本不关注他的内涵，只是当作更精美一些的泡菜网游一样玩。对于成年人那是自己的选择没法管，但是对于未成年人绝对要限制他们玩垃圾网游。（垃圾网游是指网游中的垃圾游戏，不是说所有的网游都是垃圾，表误解）
所谓网游的技术含量，一般情况就是比别人更快的升级打钱之类的，也有些游戏对操作有要求，但是这个技术含量和电竞的技术含量比就像斗地主和桥牌围棋的差距，游戏的内涵决定了，网游在一般情况下都是可预测的，有最佳选择的，而电竞则是不可预测的，没有所谓的最佳选择。电竞是无止境的，你的脑子你的APM永远是不够用的，但是网游到了一定的程度后就技术层面就没办法进步了，实际上还是装备的比拼。电竞的冠军是精英中的精英，而网游中的高手则只是平庸众人中的精英。理想的电竞模式应该是韩国职业联赛那种。现在的中国电竞只是不完善而已。
网游本来就是游戏的发展方向，多人交流互动这个优势实在太大；只是现在的很多网游只利用了玩家的虚荣心，让他们在虚拟世界里寻找成功的快感，那游戏自然就会做得弱智一点了。也因为这样，一味的迎合玩家，没有自己的特色，只想圈钱，肯定难有精品。只能是一种低端的娱乐。什么时候真正做出有内涵的游戏，自然就能像电影，音乐一样雅俗共赏，受到认同。
至于网络沉迷的问题，完全是一个社会问题，更多的是教育体制的问题，网游顶多是次要责任，只是被用来转移注意力了。

saodi

楼上说的不错

但是电视里那些话太片面了

需要改进

看看国情，看看职业选手现状，

还是多关心下电子竞技在国内的发展比较好

多出点建议和想法比讨论游戏之间的利弊有意义的多

游戏再垃圾也是游戏，游戏再经典还是游戏

只要有人玩就不能否认游戏的作用

好和坏世界上谁能说明白

只是大家的出发点不同罢了

idk

关键那是央视做的，如果是PLU,NEOTV这种做的话就有踩别人抬高自己之嫌，那到是可以骂一下。现在央视的论调总比“电子海洛因”“精神病”之类的论调好多了。

易水寒

不是还有2么?

saodi

原帖由 idk 于 2008-12-23 10:29 发表
关键那是央视做的，如果是PLU,NEOTV这种做的话就有踩别人抬高自己之嫌，那到是可以骂一下。现在央视的论调总比“电子海洛因”“精神病”之类的论调好多了。

那到时。我也说了宣传主方向的确是好的

saodi

原帖由 易水寒 于 2008-12-23 10:31 发表
不是还有2么?

恩节目后面说要介绍电子竞技每个项目

boyzone

原帖由 saodi 于 2008-12-23 10:07 发表



我是来讨论节目的，不是和你来说网络游戏的运营模式，玩家素质的

没人能说全里面的道理

我只想说诋毁网游这种做法不妥

宣传电子竞技可以用别的方法

别拿两类游戏来比较

这样没有意义

就像星 ...

我没有和你讨论网络游戏的运营模式，是你先说有人通过网游赚钱，那让我知道一下怎么赚的有什么不可以？
你知道诋毁是什么意思吗？它的意思是恶意毁谤；诬蔑。你告诉我节目中哪句话不是事实？哪句话是无中生有？既然有毒害青少年的一面，为什么不让说？
宣传电子竞技为什么不能和网游比较呢？这也是让大家健康游戏的一个方面。
电竞和网游的关系，不是星际和魔兽的关系，即使星际和魔兽，也不是不能比较的，sky就在两种游戏的比较中选择了魔兽。为什么这种宣传容易让更多别的玩家误会电子竞技这个圈子？为什么揭示网游的负面性不利与电子竞技发展？

saodi

电子竞技独行是行不通的，它不可能脱离游戏

网络游戏消亡也行不通的，它有积聚的人气和市场

如果网络游戏有罪也不是拿电子竞技来比较

这样也会把电子竞技的弊端显示出来

同样都是游戏，同样都会沉迷堕落，产生这样那样的问题

片面的赞扬电子竞技与片面的批评网络游戏都不妥

因为两者都是相互存在的

电子竞技难道不是另类的网络游戏吗？

你不通过网络能进行人与人的对战吗？

你说网络游戏的总总不是

不是在说你自己嘛？

我们当然能分别电子竞技和网络游戏

但是在社会，媒体眼里呢？

他们就是一样的物品。

idk

电竞是电竞，网游是网游，这种切割又不是要置网游于死地，只是为了保护电竞更好的发展。社会区分不清楚，所以央视做了这个节目，表明国家的态度

idk

这个大义的名分很重要，有了这个名分，我们的电竞选手就不是不良少年，而是为国争光的有为青年；我们的电竞从业人员也能有个更好的环境， 受到社会的尊重和认同。而这份尊重和认同又会反过来帮助他们建立自尊自信健全的人格，提高总体素质

boyzone

原帖由 saodi 于 2008-12-23 10:55 发表
电子竞技独行是行不通的，它不可能脱离游戏

网络游戏消亡也行不通的，它有积聚的人气和市场

如果网络游戏有罪也不是拿电子竞技来比较

这样也会把电子竞技的弊端显示出来

同样都是游戏，同样都会沉迷堕落 ...

电子竞技的载体电子，而本质是竞技。国家支持电竞是因为它是游戏还是因为它是体育？你再看看56楼，弄清了两者的本质就不会说出因为它们都是游戏、都通过网络、都可能会沉迷，所以它们必须类似于共通共融这样的话了。

SimoN

一汪春水

还是电子竞技可以影响的范围大一点。网络游戏因为本身的盈利模式的固定，限制了发展空间。

tgpxyx

我就是昨天看了这贴才写的
就看了你的开头
今天反过来看相关的讨论
也是一番味道

很多人把电子竞技看的太崇高了
如果对于能有节制的人来说 玩星际和玩网游 有一点区别吗？
对于不能节制的人来说  难道玩星际的人 就能把他归为追求体育精神吗？难道他是在锻炼自己的思考能力 反应能力 社会交际能力 还是几天几夜不睡觉的精神毅力？？

月魔妖刀

我觉得电子竞技是香烟，网络游戏是海洛因。两者都有提神的作用，同样会使人上瘾，但给人带来的危害不一样。有半个月不睡觉打网游的，有半个月不睡觉打星际的吗（也打不了吧，因为反映能力下降了），有打星际偷了自己老爸几万块的人吗，打网游有不少吧。应该说海洛因如果不管制的话比香烟的盈利额度会高得多，但是能因为赚的钱多就开放海洛因市场吗，显然不能。并且现在网络游戏在社会主体掌握话语权的人群中印象太差。所以，为了电子竞技的发展必须把网游和电子竞技分割开，才能保证电子竞技受到主流社会的承认。

[ 本帖最后由 月魔妖刀 于 2008-12-23 14:16 编辑 ]

月魔妖刀

tgpxyx

原帖由 月魔妖刀 于 2008-12-23 14:11 发表
我觉得电子竞技是香烟，网络游戏是海洛因。同样会使人上瘾，但给人带来的危害不一样。有半个月不睡觉打网游的，有半个月不睡觉打星际的吗（也打不了吧，因为反映下降了）？应该说海洛因如果不管制的话比香烟的盈利额 ...

香烟和海洛因的差距也太大了
难道你接触的玩星际的 都是每天适当的玩几盘
玩网游的都是整天不吃不睡的吗？？
我觉得有一个人说的特别好
现在的问题归根到底 是教育体制的问题
网游只是替罪羊 如果没有网游 大批的人都在玩CS  那么CS就是毒瘤
难道不是吗？
如果电子竞技是香烟 那么国家就没有理由来发展电子竞技
如果网游是海洛因的吧 那么陈天桥 和 史玉柱也早就枪毙了

孤独咕嘟

文化部什么时候换成了我们这代人  才真正能够明白这个东西的意义

vegeta

太多了
不看了

boyzone

原帖由 tgpxyx 于 2008-12-23 13:33 发表

我就是昨天看了这贴才写的
就看了你的开头
今天反过来看相关的讨论
也是一番味道

很多人把电子竞技看的太崇高了
如果对于能有节制的人来说 玩星际和玩网游 有一点区别吗？
对于不能节制的人来说  ...

电子竞技不崇高，和另外98个体育项目一样，属于竞技体育。对于有节制能力的人来说，赌博不会有大危害，持有枪支也不会有大危害，但在中国不行，这是中国的国情决定的，不能照搬西方国家。网游没到这么严重的地步，但是也要警惕，如果放任它发展，出大事是早晚的。至于电竞和网游，不是游戏本身决定的，魔兽世界按说是网游，但是魔兽世界竞技场就是电竞；我们说星际是电竞，因为它提供了一个可以统一竞争规则的比赛基础，但是如果有人沉迷于战网，为了它影响了工作和学习，它照样会成为应该反对的游戏。所以我们说的是支持电竞，反对网游，同理，支持星际也是在电竞的层面上说的，并不说支持星际就可以没日没夜的玩星际。

soup538

说得不错，支持LZ

Arcadia

惇惇惇

saodi

原帖由 boyzone 于 2008-12-23 14:37 发表

电子竞技不崇高，和另外98个体育项目一样，属于竞技体育。对于有节制能力的人来说，赌博不会有大危害，持有枪支也不会有大危害，但在中国不行，这是中国的国情决定的，不能照搬西方国家。网游没到这么严重的地步， ...

是啊，所以不能说玩网络游戏就没节制能力

很多网络游戏制作出来的本意就是用来社交，休闲娱乐的

只是在国内把其妖魔化而以

同样是游戏，没必要去贬低谁

saodi

原帖由 idk 于 2008-12-23 11:12 发表
这个大义的名分很重要，有了这个名分，我们的电竞选手就不是不良少年，而是为国争光的有为青年；我们的电竞从业人员也能有个更好的环境， 受到社会的尊重和认同。而这份尊重和认同又会反过来帮助他们建立自尊自信健全 ...

名分是让全社会的人来认同游戏本身，而不是一个特别的群体

saodi

原帖由 tgpxyx 于 2008-12-23 13:33 发表

我就是昨天看了这贴才写的
就看了你的开头
今天反过来看相关的讨论
也是一番味道

很多人把电子竞技看的太崇高了
如果对于能有节制的人来说 玩星际和玩网游 有一点区别吗？
对于不能节制的人来说  ...

谢谢关注

其实我写这个就想把事情描述更简单

我知道会产生争议

但是没想到凡响这么激烈

其实大家的出发点是好的，都想搞好电子竞技

不能太过偏激，这样容易让别的玩家对电子竞技玩家产生不好的感觉

家伙88

yfx185

真没觉得网络游戏有什么好的。天天打怪升级，偶尔PK，做任务。没什么与人争斗的乐趣啊。唯一的乐趣就是依靠大量的金钱买装备，然后升级高了，显得很NB，但是不一定操作技术比人好。星际就是打了盘好的星际，赢了别人能舒服，显得很NB，但输了也会有些沮丧。