不能忍 中国皇帝里面 单条 带兵最牛X的只能是朱棣

YF~dragoon

迁都也能亡国??

grants

打匈奴？？！！？？

7915

非要把基地飞到敌人分矿去发展...........
那地方...........
头没了 身子就乱了撒 何况那是通讯交通不发达的古代
满清20W兵连孩子都凑上了 占了那地方 全国节奏乱了 轻松搞定天下

grants

谁来回答我，这个朱某打“匈奴”？？？

7915

原帖由 daniel710 于 2008-10-18 13:00 发表
我觉得你恰恰说反了``。

你看长安.成都活了多久 几乎最后灭
古代 地理位置很重要哈 都城跟象棋的王差不多重要 一般没了就GG的多

grants

就是。。。还有匈奴可打么。。。太搞了

PGTB+

明亡是自然选择的规律，哪有不亡的朝代？跟迁都北京有个锤子关系
简直是 胡联系
国力不强，丢了中原，偏安 南方不一样被人从北到南打过来
中国从北到南打穿了十几次了吧？

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原帖由 7915 于 2008-10-18 13:06 发表

你看长安.成都活了多久 几乎最后灭
古代 地理位置很重要哈 都城跟象棋的王差不多重要 一般没了就GG的多

成都称王 的哪个撑过了两代？？
如果想称雄，取得对中原的控制权才是第一
如果朱棣不迁都，幽云16州再丢怎么办？继续宋朝的悲惨命运么 ？

=st=100$

原帖由 daniel710 于 2008-10-18 13:12 发表


好吧`我说下我的想法

1：成祖之前在洪武期间就被封为燕王 `正是在北京附近  他在北京有他的势力 这里他也熟悉
2：为了加强对北方少数民族的控制  再加上当时生产力及运输能力有限 将全国资源北移 实行天子守 ...

en  当时迁都就是这样考虑的 迁都没错啊

7915

我来下观点
1 纯粹是成祖私人感情为住 因为他燕王府邸在哪儿 生活也习惯了 迁都过去也风光一下
  和南京比.还有国情逼迫那是不重要的 几乎是无稽之谈找的理由 他老汉太祖开国选都 不知道选北平?
2太祖占(元大都)北平 元亡(正统)   
  闯王占北平 明亡(正统)        
  清占北平 大周亡(闯哥的政权真悲剧.昙花)
  民国占北平 清亡
日本占北平 民国没亡 为什么 1.都城不是北平 2.不是帝国了 3.日本败给世界了

[ 本帖最后由 7915 于 2008-10-18 13:28 编辑 ]

7915

哦 还忘了个 袁哥也是皇帝

7915

3 被外族统治 仅元.清两朝(不和谐哈 站的汉人角度 不要乱传播就是)
    元是战力.人口都太强大 分裂成两支都能 1支占我全国 1支打到欧洲
  清呢 其实不行 虽然大明在关外失败 但至少火拼了 清的人口是灭不了全国的 连娃娃兵+起才20W 就是靠拿了都城 全国更乱 然后收买人心 以汉军开路攻城招降 清军随后拣便宜 得的天下
  历史上冉闵时代 汉族那么危机 政权为什么没掉了 都城不在北平十分重要 当然蛮族也没收买人心 有种族争夺的味道 魏晋南北朝汉族政权以南方被根基 耗死了各蛮族 才有了隋唐 汉族政权也没掉给外族

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原帖由 7915 于 2008-10-18 13:25 发表
我来下观点
1 纯粹是成祖私人感情为住 因为他燕王府邸在哪儿 生活也习惯了 迁都过去也风光一下
  和南京比.还有国情逼迫那是不重要的 几乎是无稽之谈找的理由 他老汉太祖开国选都 不知道选北平?
2太祖占(元大都) ...

按照您的理论，清朝灭亡的原因原来也是定都北京啊
原来 明朝不迁都 就不灭亡了是吧

7915

原帖由 daniel710 于 2008-10-18 13:43 发表


好的 我来反驳一下
首先 他老爹太祖在洪武末期曾经是想迁都的`但不是北京 而是西安 `原因和成祖相同 但为什么不是北京的``因为北京是燕王的封地 而燕王又是太祖最喜欢的一个儿子`所以他不愿意剥夺他的封地

思考一下 最喜欢 为什么不传位给他 封地不是更大

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原帖由 7915 于 2008-10-18 11:55 发表
我有个歪观点 明亡跟他关系大了

你这纯属歪解
中国几千年，没有一个朝代是不灭亡的，明朝灭亡也是朱棣死后200年的事了
您非得把明朝的灭亡联系到200年前一个迁都上面
如果不迁都明朝是不是千秋万代，永远不灭了么 ？

7915

原帖由 PGTB+ 于 2008-10-18 13:46 发表

按照您的理论，清朝灭亡的原因原来也是定都北京啊
原来 明朝不迁都 就不灭亡了是吧

你的观点是正确的
肯定会灭亡
我观点有点偏向灭亡后为什么不是汉族政权的思考

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原帖由 7915 于 2008-10-18 13:51 发表

你的观点是正确的
肯定会灭亡
我观点有点偏向灭亡后为什么不是汉族政权的思考

嗯，如果是你最后这个命题的话是值得讨论的
问题是你也替朱棣想一下
蒙古兵力依然很多，他自己不守，至少得安排良将去守吧
儿子打仗好当然可以，如果儿子打仗不好，就得安排外人
外人就会拥兵自重
他活这的时候也许没关系，死了之后呢，万一再来一次靖难怎么办？
节度使拥兵自重是从唐就有的危机吧？
所以无论如何，兵力还是在天子能控制的，能看的到的地方比较安全

7915

原帖由 PGTB+ 于 2008-10-18 13:55 发表

嗯，如果是你最后这个命题的话是值得讨论的
问题是你也替朱棣想一下
蒙古兵力依然很多，他自己不守，至少得安排良将去守吧
儿子打仗好当然可以，如果儿子打仗不好，就得安排外人
外人就会拥兵自重
他活这的时 ...

天真了点 迁都北平也看不见兵撒 还不是在关外屯兵 一样有安排良将去守.怕不怕学他谋反.或者拥兵自重的问题.
他是习惯了那地方生活 情感方面带兵的人想回去风光那种思想 体会下霸王为什么非要回楚 差不多的情感

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原帖由 7915 于 2008-10-18 14:01 发表

天真了点 迁都北平也看不见兵撒 还不是在关外屯兵 一样有安排良将去守.怕不怕学他谋反.或者拥兵自重的问题.
他是习惯了那地方生活 情感方面带兵的人想回去风光那种思想 体会下霸王为什么非要回楚 差不多的情感

你说的这个只是朱棣迁都的原因
而不是明朝灭亡的原因或者说清接手明的原因
实际上明朝把万历天启魏忠贤李自成张献忠努尔哈赤皇太极这么一帮人
有连续的昏君有超级大奸臣有无比彪悍的强敌都给了明朝
然后再弄上连年的大灾，颗粒无收
想不亡都不行啊

7915

他亡也是在汉族政权内部改朝换代撒
恰好那个都城位置帮满清得了天下
试想嘛 如果是南京 闯哥 大周皇帝 占南京(反正他是占都的)  算1个势力
张哥 大西皇帝 盘踞西蜀 和刘备差不多地盘嘛 算1个势力
大明正统 跑掉了 算1个势力 如果没跑掉对闯哥有优势
大明封王后裔 算1个势力
吴哥等拥兵军阀 算1个势力

复杂撒 随便1个势力满清都吃不下来
核心在天子之位 正统否 合不合天意等等古人观念
都城没落入满清手 他收买什么人心 怎么自称天命 汉族各政权没一个叼他 汉人更不会

一切皆浮云

axings

主要还是北方太重要 安排重兵会让守将拥兵自重
只能天子亲自坐镇 事实证明是很有效的 一直把清兵拦在山海关之外
最后也是李自成先攻占北京 明朝才真正灭亡了 吴3桂之后才放清兵才入的关 跟迁都有P关系?
如果国都还在南京那被李自成灭的更快

axings

原帖由 7915 于 2008-10-18 14:36 发表
他亡也是在汉族政权内部改朝换代撒
恰好那个都城位置帮满清得了天下
试想嘛 如果是南京 闯哥 大周皇帝 占南京(反正他是占都的)  算1个势力
张哥 大西皇帝 盘踞西蜀 和刘备差不多地盘嘛 算1个势力
大明正统 跑掉了 ...

问题是都城在南京 明朝根本撑不到你说的闯哥张哥的出现
边疆失守 跟清兵野战?
土木堡之变的时候就要被靼子灭了

=st=100$

求李自成 TXT电子书

GG69

五次亲征蒙古，相当的彪悍