巴基斯坦2架飞机空运物资来四川了，我们中国人民“最好的朋友”以色列呢？

Forever.Is

俄罗斯并不是健全的民主体制，西方国家和俄罗斯的主要矛盾也缘于此。

折翼的天使

俄罗斯在叶利钦时代是要比普京时代民主的，普京上台后加强了中央集权这是不争的事实
即使撇开俄罗斯，那么美国对日本，沙特，巴基斯坦，前伊拉克这些国家做的又如何解释？

永远的爱理

俄罗斯政治被普京一手控制
人民多数都被普京洗脑了
经济又被跟官僚勾结的寡头控制
这些寡头的财产基本上都是改制时期侵吞国家的

既不是民主制度 也不是市场经济

折翼的天使

原帖由 Forever.Is 于 2008-5-17 21:43 发表
俄罗斯并不是健全的民主体制，西方国家和俄罗斯的主要矛盾也缘于此。

矛盾在于俄罗斯还是个“大国”，对他们来说还是存在威胁
如果俄罗斯分裂成一个个前苏联加盟共和国这样，国土狭小的国家，并且核武器大幅度裁减甚至完全销毁，西方不会这么为难俄的

折翼的天使

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-17 21:45 发表
俄罗斯政治被普京一手控制
人民多数都被普京洗脑了
经济又被跟官僚勾结的寡头控制
这些寡头的财产基本上都是改制时期侵吞国家的

既不是民主制度 也不是市场经济

我说的焦点不在于此吧？我从来没认为现在的俄罗斯是民主国家
前面一页的问题你还是没回答我

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 21:44 发表
俄罗斯在叶利钦时代是要比普京时代民主的，普京上台后加强了中央集权这是不争的事实
即使撇开俄罗斯，那么美国对日本，沙特，巴基斯坦，前伊拉克这些国家做的又如何解释？

美日之间的经济战 很正常吧 你想说什么？ 美国试图颠覆日本政府了么？
美国以前跟沙特关系一般 海湾战争以后为了抑制伊拉克才好起来的
沙特是一个宗教国家 老百姓首先看重的是信仰自由 然后才考虑什么民主不民主
起码在沙特 信仰是自由的 国内基本上没什么矛盾
老百姓对政府并没有什么不满
不象伊拉克逊尼派压迫什叶派 伊朗什叶派压制逊尼派 很多流血事件 国内矛盾重重
前伊拉克时代 萨达姆经常表示出西化民主化的意愿 美国当然要扶植他
伊朗就是一个穆斯林原教旨国家 对内压迫对外试图扩张
对这种垃圾当然要防范打击
巴基斯坦 虽然不是民主国家 但美国为了打击塔利班  临时跟他好也是正常现象啊
mushalafu不也是一直试图或者说扬言也民主化改革么？
如果他对内搞个什么镇压民主学生 镇压少数民族
恐怕他对美国再好 美国也不能忍吧？

clarcli

叶黄瞎来的,如果是辩论赛,已经失败了

折翼的天使

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-17 21:57 发表

美日之间的经济战 很正常吧 你想说什么？ 美国试图颠覆日本政府了么？
美国以前跟沙特关系一般 海湾战争以后为了抑制伊拉克才好起来的
沙特是一个宗教国家 老百姓首先看重的是信仰自由 然后才考虑什么民主不民主
起码在沙特 信仰是自由的 国内基本上没什么矛盾
老百姓对政府并没有什么不满
不象伊拉克逊尼派压迫什叶派 伊朗什叶派压制逊尼派 很多流血事件 国内矛盾重重
前伊拉克时代 萨达姆经常表示出西化民主化的意愿 美国当然要扶植他
伊朗就是一个穆斯林原教旨国家 对内压迫对外试图扩张
对这种垃圾当然要防范打击
巴基斯坦 虽然不是民主国家 但美国为了打击塔利班 临时跟他好也是正常现象啊
mushalafu不也是一直试图或者说扬言也民主化改革么？
如果他对内搞个什么镇压民主学生 镇压少数民族
恐怕他对美国再好 美国也不能忍吧？

美国现在试图颠覆中国政府了？经济战体现的就是利益的争夺，国家利益的矛盾焦点
你说中美不和是因为中国意识形态的关系，我举这些国家的例子就是说明：
就算意识形态和美国完全相同，只要有国家利益冲突美国一样会打压限制你；
就算意识形态和美国不同，只要扶植你对美国利益有益，美国一样会支持你
中美之间的最大利益矛盾在于美国想要维护一国独大的局面，不愿意有其他国家超过自己。当初战后法德和解是美国促成的，但是日后却成为了欧盟的雏形，这是美国当初没有想到的，而且也是不利于他自己一国独大的局面的，所以前些年在欧盟建设过程中美国没有少阻挠。连欧盟自己研发的伽利略系统都受到来自美国方面的强大压力而不得不放缓步伐
沙特是民主国家？叶皇你的国际常识有点匮乏。这两年还发生过许多宗教极端案例，有些还牵涉到外国人最后美国施压沙特的宗教法庭才把外国人放了的。沙特国内的宗教控制相当严格，而且也不存在什么民主选举，还不一样是美国在中东最亲密的阿拉伯盟友？
伊拉克化学武器屠杀库尔德人，实施宗教迫害都是在八十年代甚至更早就一直有的，当时美国还一力扶植萨达姆，许多化学武器为什么美国人都能知道具体数量？就是美国自己给的，能不清楚？你说伊拉克国内逊尼派和什叶派冲突，完全就是美军推翻萨达姆政权之后才愈演愈烈的，不知道你如何能把这些做为理由？
巴基斯坦和美国临时好？这句话完全缺乏常识啊
巴基斯坦和中国关系是全方位的战略伙伴关系，但是和美国关系也一直不差。你说美国用他来打击塔利班武装才临时和他好？我觉得说出这话来说明你对国际关系完全很无知，不说本质连表象上的东西也不清楚
算了，你对国际关系的了解太少，讨论也没什么意思

折翼的天使

原帖由 clarcli 于 2008-5-17 22:11 发表
叶黄瞎来的,如果是辩论赛,已经失败了

国际关系的很多东西，是百度不来的

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 22:13 发表



美国现在试图颠覆中国政府了？经济战体现的就是利益的争夺，国家利益的矛盾焦点
你说中美不和是因为中国意识形态的关系，我举这些国家的例子就是说明：
就算意识形态和美国完全相同，只要有国家利益冲突美国 ...

我从来没否认过你说的这些原因
但我始终认为这些原因并不是主要的
主要的还是意识形态方面的
美国现在对中国是很怕
他不怕中国强大
因为中国强大了 有钱了 当然不会再去挑事
他怕的是中国内部矛盾越来越大
最终导致政治和经济崩溃
冲垮世界经济格局
给美国的投资带来损失
还怕届时几千万的中国难民涌向世界
当然最怕的还是中国为了转移内部矛盾而对外侵略

永远的爱理

美国现在看中国
就象三十年代末英国看德国

折翼的天使

他不怕中国强大
因为中国强大了 有钱了 当然不会再去挑事
他怕的是中国内部矛盾越来越大
最终导致政治和经济崩溃
冲垮世界经济格局
给美国的投资带来损失


事实上这只是美国的官方说法而已
美国现在很想找机会限制中国压制中国，但是又找不到好的突破点，可以说有劲使不上的感觉
中国强调和平崛起，不侵略不殖民，从道德上封锁了美国对中国进行军事打击的借口
而且要完全限制中国的发展又不可能，只能通过试图让中国经济背上更重的包袱，但是又不能明着封锁你
国际规则当初是美国为了自己的利益而主导订立的，很长一段时间一直在维护美国的利益。但是现在的中国巧妙的利用了美国制定的国际规则保护自己，美国如果强行违反等于抽自己嘴巴，而且还要损害自己利益。所以美国现在对中国有种很害怕又很无奈的感觉
就好比电视剧里的一个山寨头子自己定下的规矩，自己不敢随便违反不然手下就不会再尊重他，他自己地位可能就不保。然后一个人质就利用了山寨大王定下的规矩巧妙的保护了自己不被下手，大王也拿他无可奈何，只能暗地里使点小坏使个绊子什么的

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 22:14 发表

国际关系的很多东西，是百度不来的

搜索我所有和政治有关的帖子
随便拿出任何一句话来baidu
看看能baidu到几句

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 22:29 发表
事实上这只是美国的官方说法而已
美国现在很想找机会限制中国压制中国，但是又找不到好的突破点，可以说有劲使不上的感觉
中国强调和平崛起，不侵略不殖民，从道德上封锁了美国对中国进行军事打击的借口
而且要完全限制中国的发展又不可能，只能通过试图让中国经济背上更重的包袱，但是又不能明着封锁你
国际规则当初是美国为了自己的利益而主导订立的，很长一段时间一直在维护美国的利益。但是现在的中国巧妙的利用了美国制定的国际规则保护自己，美国如果强行违反等于抽自己嘴巴，而且还要损害自己利益。所以美国现在对中国有种很害怕又很无奈的感觉
就好比电视剧里的一个山寨头子自己定下的规矩，自己不敢随便违反不然手下就不会再尊重他，他自己地位可能就不保。然后一个人质就利用了山寨大王定下的规矩巧妙的保护了自己不被下手，大王也拿他无可奈何，只能暗地里使点小坏使个绊子什么的

这只是你个人的主观看法而已
你认为中国按现在的模式发展下去会越来越好
而我认为会越来越畸形 最终撑不住而崩溃
大家看法不同

折翼的天使

我觉得你一直在绕圈子回避问题啊，都扯些完全不靠谱的东西
我觉得中日之间未来几年完全可以走近，而且必定走近，这不代表我忘记了对日本人的仇恨
中日的走近是两国的国家利益决定的，不是两个领导人或者几篇网上的文章就能决定的。当然领导人的因素肯定有，但是最多暂时阻挡下潮流，但长期看来，潮流还是不可逆的，需要决定行为
中日未来十几年的关系会慢慢好起来，越来越好，这是肯定的。民间的情绪其实也完全可以通过政府的引导还转向的，这不是什么难事，只不过需要时间
如果你认为我哈日，我可以告诉我我到现在还从来没买过日货

折翼的天使

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-17 22:31 发表

这只是你个人的主观看法而已
你认为中国按现在的模式发展下去会越来越好
而我认为会越来越畸形 最终撑不住而崩溃
大家看法不同

我说过这样下去会越来越好么？这是你的理解错误吧？我只是说中国现阶段巧妙的利用国际规则保护了自己，但这不代表聪明的人质能通过这种方法保护自己一辈子
不管好与不好，只要是GCD执政就摆明了会走这条路，现阶段推翻GCD也是不可能的。我只是现实主义的考量罢了

兽兽

LZ还没把巴基斯坦和巴勒斯坦分清楚

nvgfh

天使完胜

clarcli

我全程OB了,叶黄被喷惨了啊

pikachu_sbb

美女招架不住了啊

ilovestarc_++

不管怎么样 都只有国家利益

中国和以色列关系也不这么样

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 22:34 发表
我觉得你一直在绕圈子回避问题啊，都扯些完全不靠谱的东西
我觉得中日之间未来几年完全可以走近，而且必定走近，这不代表我忘记了对日本人的仇恨
中日的走近是两国的国家利益决定的，不是两个领导人或者几篇网上的 ...

。。我回避什么了？
你说国与国之间利益竞争
这点我承认啊
我只是认为这不是最主要的而已

。。另外你怎么扯到日本上了？
我起码在这个帖子里没说日本吧。。
至于说你哈日
抱歉 我还真没说过
你是不是认错人了？

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 22:37 发表

我说过这样下去会越来越好么？这是你的理解错误吧？我只是说中国现阶段巧妙的利用国际规则保护了自己，但这不代表聪明的人质能通过这种方法保护自己一辈子
不管好与不好，只要是GCD执政就摆明了会走这条路，现阶段 ...

巧妙的利用？
你是不是铁血YY文字看多了？
中国现在在国际上属于被孤立的
也就比众叛亲离稍微好一点而已
至于什么推翻啊 不可能啊
我也没说可能
中国人在政治上绝大多数都很无知
苏醒过来需要几代人
但并不是因为这个制度不可能被推翻
就代表他是合理的
“存在即合理”这句话我一直认为是放P

永远的爱理

原帖由 clarcli 于 2008-5-17 22:48 发表
我全程OB了,叶黄被喷惨了啊

你是不是私下跟他关系不错啊？
其实你这种帖子发一遍就够了
你发的再多
也只能影响一下没看帖子的人
至于到底怎么样
仔细看完帖子的都有自己的判断
你这套。。实在太初级了
我N年前刚学会上网就不屑于玩这种文字游戏
这叫网痞
而且是最低级的那种

折翼的天使

正因为中国的国际形势恶劣，所以才需要巧妙的利用国际规则来保护自己，这矛盾么？
一直看到八达在说铁血怎么怎么愤青，倒还从来没去逛过，何来铁血看多了一说？
回避与否，转移话题与否看客自己心里各自有本账，多说也没意思
就国际形势而言，我认为你真的没我了解的多
多了又变口水仗，就此打住，魔兽去了

折翼的天使

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-17 23:15 发表

你是不是私下跟他关系不错啊？
其实你这种帖子发一遍就够了
你发的再多
也只能影响一下没看帖子的人
至于到底怎么样
仔细看完帖子的都有自己的判断
你这套。。实在太初级了
我N年前刚学会上网就不屑于玩这种 ...

我可不会学某些人用马甲流来辩论，我喜欢一对一的阐述道理

阿七

看来再强的辩手也得以强大扎实的知识为基础啊
不过不管如何叶皇在纯技巧方面还是不落下风的

clarcli

原帖由 永远的爱理 于 2008-5-17 23:15 发表

你是不是私下跟他关系不错啊？
其实你这种帖子发一遍就够了
你发的再多
也只能影响一下没看帖子的人
至于到底怎么样
仔细看完帖子的都有自己的判断
你这套。。实在太初级了
我N年前刚学会上网就不屑于玩这种 ...

我不认识他的啊,老大

永远的爱理

原帖由 折翼的天使 于 2008-5-17 23:22 发表
正因为中国的国际形势恶劣，所以才需要巧妙的利用国际规则来保护自己，这矛盾么？
一直看到八达在说铁血怎么怎么愤青，倒还从来没去逛过，何来铁血看多了一说？
回避与否，转移话题与否看客自己心里各自有本账，多 ...

你的问题我都回答了
何来回避一说？
你能具体解释下我回避的是什么吗？
别直接扣这种虚无的大帽子
具体点