我认为爱国是不需要要求的最自然的基本情感 其实有时候口头可能不说

vvvxvvv

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:47 发表
没啊
你可以当汉奸去
没人强迫你
谁强迫你了

不过世界范围内每个国家都提倡和宣传爱国
而且我周围绝大多数人也都认为爱国是正确的好的
所以当然相信爱国是美好的了
这个就是道德约束和道德的标准的的问题 ...

您刚才不是说一定要爱国吗?现在又没人强迫你了?
没人说他坏啊...再糟糕的艺术品也有人欣赏..

ilovestarc_++

实际上ZF的确是有好处

但是ZF的好处
但是相比国家的好处甚至更大

国家和ZF的利益在这个时候不矛盾
ZF现在能代表国家和民族的利益
所以没必要反
这时候反是十分狭隘的

ilovestarc_++

我认为爱国是不需要要求的
当爱国还需要强制和大喊口号的时候
就没味道了
看标题 和内容
没修改过  
你是不是压根没看我的标题啊
我的意思就是说
爱国应该是基本道德范畴而不是强制要求的来的

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:57 编辑 ]

vvvxvvv

你所说的国家很难理解啊..
政治课本说过 国家是统治工具..那他和统治阶级是分不开的..
那么 爱国和爱奥运之间的联系到底在哪呢?

vvvxvvv

我记得您在我的那贴里面回复的是一定要爱的吧...
那么是不需要要求的一定要爱@@?
那么我就没有不爱的自由了..那么算不算被强迫= =

BlueFreeWind

爱国本来就是挺正常的一件事情, 不说感觉不到,

不过很多人在爱国之前会想到自己应该具有是否选择爱国的权利, 因为他们看的书比较多点, 可以看作智商比较高的一批人.

而很多人将爱国作为人之天性, 他们就是从小被教科书洗脑, 只看cctv的一批人.

BlueFreeWind

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:55 发表
我认为爱国是不需要要求的
当爱国还需要强制和大喊口号的时候
就没味道了
看标题 和内容
没修改过  
你是不是压根没看我的标题啊
我的意思就是说
爱国应该是基本道德范畴而不是强制要求的来的

在我们觉得一定要爱是很正常的说法, 在人权面前, 是不该提的.

ilovestarc_++

爱国指的是爱祖国

我们的课本写的不一定好
混淆了国家和政府的概念

国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素
实际上ZF才是统治工具..
ZF和统治阶级是分不开的..
如果
当ZF它能代表人民 民族的利益的时候
zF也可以代表国家
但国家不能只是统治阶级的国家
统治阶级可以爱国
被统治甚至被镇压阶级也可以爱国


奥运会对中国有利
对中华民族有利
这点我不想争论这个有定论
所以支持奥运可以体现爱国

vvvxvvv

国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

2000年后..当我们翻开历史书..书上记载了..在一个沙尘暴漫天的夏天..北京...举办了每4年都会半一次的奥运会...
在历史上..举办过的国家才200多个而已..
这个就是对国家的贡献?
对民族有啥好处?对文化有啥好处?

ilovestarc_++

我就算在昨天HYSTERIA的帖子中
也强调应该是种道德约束
你可以有想法
但当这个想法变成言论和行动的时候
后果轻的我可以BS你
行为恶劣的可以打击你

我不完全相信西方民主
我一直主张有基本道德限制的民主
寻求中国特色的民主
不要拿西方民主的观点做标准来评价我的观点

ilovestarc_++

不争论奥运有没好处
奥运能拉经济促进改革开放促进中国走向世界是客观事实
尊重客观事实
而不是在这点上无谓争论

奥运好处很大
这个是公论
放到那个国家都一样
都是HAPPY的欢迎
少数人说的没一点影响力和力度

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:14 编辑 ]

razor-fantasy

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 16:30 发表
左派大多爱国是事实

这个你的事实从哪来的？

ilovestarc_++

自己观察和感受就能得出结论
你可以不屑嘛

但左派至少不会媚外
一般都考虑的是中国的国情和实际

vvvxvvv

国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

您又说奥运促进经济促进改革...我想这不是你说的国家概率中的吧
好处的确很大..但你没说清出对你所说的国家 gov party...哪一方的好处..

razor-fantasy

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:15 发表
自己观察和感受就能得出结论
你可以不屑嘛

但左派至少不会媚外
一般都考虑的是中国的国情和实际

怎么我看的建国以来反右的书里面那些所谓的左派那么恶心呢？

那时候的右派媚外不？

推崇好的管理制度就算媚外？——那老毛建国前大篇大篇的美国民主好啊好的算媚外不？

vvvxvvv

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:10 发表
我就算在昨天HYSTERIA的帖子中
也强调应该是种道德约束
你可以有想法
但当这个想法变成言论和行动的时候
后果轻的我可以BS你
行为恶劣的可以打击你

我不完全相信西方民主
我一直主张有基本道德限制的民主
寻求中国特色的民主
不要拿西方民主的观点做标准来评价我的观点

1.道德约束在我看来=没有约束...
2.爱国跟民主有什么关系?
3.我相信的是你不相信的东西
  我的论据你不会相信
  所以我的结论你不会相信
这就是此贴的结果..

ilovestarc_++

我说过了 看33楼
”实际上ZF的确是有好处

但是ZF的好处
但是相比国家的好处甚至更大

国家和ZF的利益在这个时候不矛盾
ZF现在能代表国家和民族的利益“

我的观点是奥运对国家和政府都有利
但比起ZF获得的利益  
国家赢得的利益更大
国家政府2者根本利益目前不矛盾
有很大的重合部分

19342384

怎么看你都像个政府宣传工作员

ilovestarc_++

左派和极左是应该区别开的
我是这么认为的

就好像极右的观点不能代表右派观点一样

极左没谱

vvvxvvv

我问的是..对国家的利到底在哪里?
当然..国家的概念照你所说的
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

ilovestarc_++

我说的国家大于政府
可以不爱政府但要爱国是白说了

vvvxvvv

国家不仅仅是zf
是个宽泛内容丰富的概念
包括民族文化等多个因素

国家=gov+民族+文化
那我只能看到gov受利..民族文化都没受啥利..
那么国家受利怎么会比gov大呢?

vvvxvvv

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:23 发表
我说的国家大于政府
可以不爱政府但要爱国是白说了

可以不爱政府但要爱国是白说了
..我想这是病句吧..
它的意思是 不爱gov怎么爱国?

ilovestarc_++

当然
对国家的利益
我不可能全面的说
有人说的比我全面
但我大致谈下看法

首先肯定促进改革开放
因为更多的人会认识中国
搞的建设和奥运收入什么的（捐的肯定是小部分）
拉动经济是一定的
这也可以一定程度提升国力和人民生活水准
树立的形象
对国家稳定发展很有好处

不仅是金钱
也确实加强了民族凝聚力和自豪感
这个是钱买不来的
民族团结总是好的
民族自信也是好的

文化方面
对中国文化是很好的宣传（比如火炬宣传的文化）等等
也可以促进交流
毕竟这麽多国家来
对体育的进步也有好处
.......

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:33 编辑 ]

19342384

说了这么久
还是民族身份决定了骨子里会不会爱国

ilovestarc_++

这个我就不在这个地方争论了
我的意思很容易明白的
爱国不代表一定要爱GOV
当GOV不代表国家利益的时候 我爱国和反GOV同时进行
反之同时支持

[ 本帖最后由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:32 编辑 ]

ilovestarc_++

我想举个青藏铁路的例子
对zF和对国家来说
是ZF获利大还是国家获利大？？？

公论都有了
甚至国外也是一致认为更多的对国家有好处
但还有人在这胡搅蛮缠

奥运也一样

ilovestarc_++

我吃饭了
我觉得都不仔细看我的标题
也没仔细看我的内容
都能搅和这么久
挺无语的

19342384

原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-4-13 17:35 发表
我想举个青藏铁路的例子
对zF和对国家来说
是ZF获利大还是国家获利大？？？

公论都有了
甚至国外也是一致认为更多的对国家有好处
但还有人在这胡搅蛮缠

奥运也一样

你是哒赖  你投降？   我是汉人从我的角度来说西藏是块肉不能够放走
从他们角度说不为独立而奋斗？

[ 本帖最后由 19342384 于 2008-4-13 17:41 编辑 ]

vvvxvvv

在gov代表了国家利益的前提下爱国就要爱gov
你又说爱国不等于爱gov不等于爱party..唉...
国家利益 个人利益..对要决定是否爱国的个人来说孰轻孰重也不用多说了..

后面我想没必要讨论了..
你认为现在gov代表了国家的利益..我认为没有...
这样永远不会有结果的...
最终让时间来证明...CCP到底是不是好主子...