有些人，上网看了点和以前不一样的东西，真以为见世面了

=IF=MIND

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:19 发表

把什么乱七八糟的租界垃圾都赶出了中国...
当时的不平等条约是西方自愿放弃掉的..而且是与国民政府谈的..跟ccp一点关系都没..

即使一点关系都没有，不是中国人争取，西方会自愿放弃？他就是来夺取利益的，不然不到中国来，不是西方摊子大了弄不过来，中国争取，他自动放弃？这个太搞笑了吧？

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:32 发表

即使一点关系都没有，不是中国人争取，西方会自愿放弃？他就是来夺取利益的，不然不到中国来，不是西方摊子大了弄不过来，中国争取，他自动放弃？这个太搞笑了吧？

因为西方摊子大了弄不过来 所以他自愿放弃
你读过历史也知道当时的中国没有资格去跟西方争取吧..

Sfiles

别人欺负你，是因为你的弱，
你解放了，不完全因为自己的强。


顶这个

=IF=MIND

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:33 发表

因为西方摊子大了弄不过来 所以他自愿放弃
你读过历史也知道当时的中国没有资格去跟西方争取吧..

摊子大了弄不过来，放弃了，那是被逼无赖，不是自愿放弃。那是当时的环境逼迫的。是他同意的，但中国人不去谈，西方会放弃吗？继续殖民统治就行了。如果中国不去争取，西方继续就行了。有没有资格，都是争取的。

BlueFreeWind

貌似, 一切不平等条约的否定, 1949的时候有正式说过吧.

koToss

用那谁的话说，成天无事就上坛子讨论争论这些的都是闲得蛋疼

STop_St0p

有些人上了网还能启蒙下，还能多看点东西有个比较，有些人，实在是没治了，上了网还和没上没撒2样

=IF=MIND

原帖由 -爬上墙头等红杏 于 2008-4-12 16:43 发表
这么寥寥几个人被一大堆人围攻都没爆粗口，结果把你自己激动成这样，说你是动物一点不过。

你还是去查一查人的定义吧。别在这里面丢你家人脸了。
本来一马甲我懒得理的，我今天就想骂你狗日的马甲了。

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:38 发表

摊子大了弄不过来，放弃了，那是被逼无赖，不是自愿放弃。那是当时的环境逼迫的。是他同意的，但中国人不去谈，西方会放弃吗？继续殖民统治就行了。如果中国不去争取，西方继续就行了。有没有资格，都是争取的。

...你自己也说了啊..是当时的环境逼迫的...跟中国没关系啊...至少在实力上...
就算不去谈他自己也会退出啊...这样的例子很多啊..或者说世界上很多国家都是这样独立的啊....
男A很帅女B很丑
A家里逼的紧必须找B结婚...
B了解到这个情况去跟A提了这个情况...
那么他们结婚是B努力的成果了?

=IF=MIND

帝国主义就是侵略第一，利益第一，还指望着他自愿、主动不侵略你？西方就是唯恐你中国不乱。把好日子寄托到帝国主义头上，太天真了。

=IF=MIND

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:47 发表

...你自己也说了啊..是当时的环境逼迫的...跟中国没关系啊...至少在实力上...
就算不去谈他自己也会退出啊...这样的例子很多啊..或者说世界上很多国家都是这样独立的啊....
男A很帅女B很丑
A家里逼的紧必须找B结 ...

B如果不提出，你觉得结果会怎样？这不是自己争取的？

vvvxvvv

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-4-12 16:40 发表
貌似, 一切不平等条约的否定, 1949的时候有正式说过吧.

1928年7月7日
南京国民政府宣告废除中外不平等条约

    1928年7月7日，南京国民政府外交部长发表废约宣言称：与各国间之条约已届期者，废除原约，另订新约；尚未期满者，通过“正式”手续解除原约，另订新约；其旧约已满期，而新约尚未订定者，另订临时办法。27日，首先公布与美国签订的《整理中美两国关税关系之条约》，条约承认中国“关税完全自主之原则”，但又规定美国仍享有最惠国待遇。
1917年，德国和奥匈帝国因第一次世界大战中成为中国的敌对国，而被废除不平等条约。1917年苏联自愿放弃其在中国的特权(事后未完全兑现，亦无退还条约中获得的领土)。1943年，美国和英国自愿放弃其在中国的特权。意大利和日本因第二次世界大战中成为中国的敌对国失去他们的特殊地位。1946年，法国放弃其在中国的特权。

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:49 发表

B如果不提出，你觉得结果会怎样？这不是自己争取的？

..前面条件已经说了..家里逼迫他必须找个人结婚..出现的人物只有A和B..
你认为结果会怎么样...

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:48 发表
帝国主义就是侵略第一，利益第一，还指望着他自愿、主动不侵略你？西方就是唯恐你中国不乱。把好日子寄托到帝国主义头上，太天真了。

1.全世界所有国家都利益第1....
2.原帖是讲历史摆事实吧...
3.寄托是不对的..但是曲线救国也不是不可行...战后日本德国都是很好的例子..

=IF=MIND

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:51 发表

..前面条件已经说了..家里逼迫他必须找个人结婚..出现的人物只有A和B..
你认为结果会怎么样...

我看错了哈，我觉得你的例子不恰当。那个时候，不是帝国主义被逼迫的就要放弃了。如果中国不提出，他一样可以继续维持。是因为中国提出了，他本身没力量来管这些事，所以才退出的。中国不提出来，别人维持就行了，费事吗？就是因为中国不服管，所以西方才退出的。中国自己要做殖民地，别人还有不愿意的？

=IF=MIND

原帖由 寂寞少妇 于 2008-4-12 16:51 发表

还帝国主义呢，
高中课本的提法。

你以为现在就不是帝国主义了？

SkYoPen

主观意愿和客观事实是两回事。
那个帖子只不过说，他受到的传统教育过分的情调了主观意愿，而又故意的隐瞒了一些客观事实，他对此发一下感慨，这没什么好恼火的。

没有人否定中国人民争取独立解放的主观意愿和努力。不过我们也要正视当时国际国内形式，以及各国之间的实力 这个客观事实。

=IF=MIND

原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:53 发表

1.全世界所有国家都利益第1....
2.原帖是讲历史摆事实吧...
3.寄托是不对的..但是曲线救国也不是不可行...战后日本德国都是很好的例子..

原帖说中国独立是西方利益分配的结果（我这样理解不知道是不是错的），我说不是，是中国人民自己争取的。中国要做别人的殖民地，别人是很欢迎的，他不需要利益分配，以前清政府就是这样，西方都不费劲，就搞定了。
哪个国家的独立不是自己争取的？

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:54 发表

我看错了哈，我觉得你的例子不恰当。那个时候，不是帝国主义被逼迫的就要放弃了。如果中国不提出，他一样可以继续维持。是因为中国提出了，他本身没力量来管这些事，所以才退出的。中国不提出来，别人维持就行了， ...

...
就是你所谓的 提出  和  他本身没力量  之间孰轻孰重而已...
在这里..我们可以看到  他本身没力量  是主要因素  提出 只是推动整个骨牌最开始的一点点力量...
如果 他本身没力量  不成立..你喊破喉咙也没人理你..
当然..前面也说过..如果你觉得動嘴巴就是努力的话那就算他努力了吧...

=IF=MIND

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-12 16:55 发表
主观意愿和客观事实是两回事。
那个帖子只不过说，他受到的传统教育过分的情调了主观意愿，而又故意的隐瞒了一些客观事实，他对此发一下感慨，这没什么好恼火的。

没有人否定中国人民争取独立解放的主观意愿和努 ...

你说的还比较客观。不知道你看过九评GCD没有。这样的书我看过很多，高中时特反感GCD，半夜听自由亚洲之类的，我就想着西方确实无孔不入，唯恐中国不乱。

=IF=MIND

不是很多，看过一些，说的太夸张。

vvvxvvv

原帖由 =IF=MIND 于 2008-4-12 16:58 发表

原帖说中国独立是西方利益分配的结果（我这样理解不知道是不是错的），我说不是，是中国人民自己争取的。中国要做别人的殖民地，别人是很欢迎的，他不需要利益分配，以前清政府就是这样，西方都不费劲，就搞定了。 ...

你所说的这个争取就是我所说的动嘴皮子...而且..完全不是决定因素...
清朝是自身实力不济 而西方实力正济...他是怎么争取都没用..

tcl999999

我支持=IF=MIND！

hoazg

要和谐

永远的爱理

相比清朝留辫子的独立  我宁可要有租界的民国
相比北朝鲜式的独立  我宁可要有美国驻军的韩国

~2~

原来他们说的帝国主义出自这.